00:01
Más de uno en Onda Cero. Donde Alsina.
00:07
Son las 7 de la mañana, son las 6 en Canarias. Vayan por delante nuestras felicitaciones a los gineses, a los aredios en el Día de su Santo, a los geruncios y felicidades a los ludovicos, que son 91 en nuestro país. Lo saben muy bien en la provincia de Barcelona. Seguro que hasta ahora nos están escuchando prácticamente todos. Así que desde aquí, un saludo muy afectuoso para todos ellos. Buenos días desde Onda Cero.
00:31
En Onda Cero.
00:35
Más de...
00:40
Con Miguel Ondarreta. Donde Alsina.
00:53
Y con Nadia Carpintero en el control de sonido es martes, es 25 de agosto ya de 2026 y la borrasca que estas últimas horas ha ido dejando su influencia en forma de chubascos, de tormentas y de granizo se va alejando de la península, se debilita, aunque todavía hoy va a dejar los cielos cubiertos y se producirán precipitaciones débiles. Durante estas primeras horas del día las nubes van a cubrir buena parte del norte de la península, se espera que llueva en Galicia... ...y que lo haga con mayor intensidad... ...a partir de la tarde... ...lluvias que se van a extender también... ...hasta el Principado de Asturias... ...donde no se descartan las tormentas... ...cielos con más sol que nubes... ...en el resto del país... ...las temperaturas hoy se mantienen... ...más o menos estables... ...con calor a orillas del Mediterráneo... ...y con algún grado menos en Galicia... ...y sobre todo en el Cantábrico más oriental... ...a esta hora tienen 25 grados en Palma... ...17 en Ourense... ...y 13 en Salamanca... ...enseguida dibujamos el mapa completo del tiempo...
01:49
Tres historias para iniciar este día. El Gobierno se enmienda a sí mismo y designará finalmente un mando único para la crisis de Ceuta. La decisión llega 26 días después de la avalancha de inmigrantes. El ministro de Política Territorial, Ángel Víctor Torres, coordinará la respuesta estatal. Moncloa asume finalmente la situación excepcional que vive en la ciudad autónoma y convoca casi un mes después al Consejo de Seguridad Nacional. Sánchez lo presidirá esta mañana antes de que se reúna al Consejo de Ministros. El PP pide ya la comparecencia urgente del presidente en las Cortes.
02:21
Se decidirá mañana en la reunión de la Diputación Permanente del Congreso. Los socios de investidura tienen la última palabra. Sanidad y las comunidades acuerdan enviar 45.000 vacunas a Ceuta. La Comisión de Salud Pública aportará doses de la triple vírica, de la dipteria, de tétanos, varicela y poliosanidad. ...mantiene que la situación no es de emergencia... ...sino de trabajar en la prevención... ...el PP insiste en los confinamientos... ...de los portadores de enfermedades infecciosas... ...y el gobierno insiste en desecharlo... ...Carlos Cuerpo se va a reunir hoy en Ceuta... ...con empresarios y con agentes sociales... ...para perfilar el plan de choque... ...con el que pretende reactivar la economía ceutí... ...las ayudas todavía están por concretar...
03:04
Y Estados Unidos, que lanza la operación paria económico para asfixiar las finanzas de Irán, también para bloquear sus fuentes de ingresos. El secretario del Tesoro, Scott Bessent, más que anunciar medidas, lo que ha hecho es amenazar con el aislamiento total del régimen, cortando todos sus lazos comerciales. Washington advierte, sin referencias expresas a China, de que nadie está exento de sufrir las consecuencias si se decide a negociar con el régimen iraní. El que lo hará será sancionado.
03:34
Teherán tacha el plan de Washington de fanfarronada y asegura que sus socios tampoco lo van a tener en cuenta.
03:45
Bueno, lo primero es la autoenmienda que se ha hecho el gobierno al designar finalmente a un mando único para gestionar la crisis de Ceuta 26 días después de la entrada masiva de inmigrantes. El gobierno acepta las reiteradas peticiones, primero del presidente ceutí, de Juan Jesús Vivas, y toma el control de la situación bajo una autoridad central que estará capitaneada por el ministro de Política Territorial, por Ángel Víctor Torres. Este cambio de estrategia del gobierno para abordar La situación en Ceuta lo anunció ayer el vicepresidente primero, Carlos Cuerpo, después de reunirse con vivas allí en Ceuta.
04:19
El ministro explicó que con este nuevo mando pretenden reforzar la coordinación entre todas las autoridades competentes y así acelerar la repatriación de los inmigrantes irregulares que siguen en la ciudad. Aunque he preguntado por qué el Ejecutivo se había resistido tanto, ahora para designarlo, Pues se justificaba cuerpo en que es ahora, precisamente ahora, cuando la coordinación empieza a tener una mayor importancia en la gestión de la crisis.
04:45
Hemos pasado en los últimos días a una fase en la cual ya no solo hablamos de elementos securitarios, sino que es una fase bastante más amplia en la cual cada vez tiene más importancia el elemento de la coordinación y de ahí la importancia de este mando único para ser lo más eficientes y lo más rápido posibles.
05:02
Este mando único que estará integrado por un comité especializado que incluirá al presidente Vivas, al delegado del gobierno, en la ciudad autónoma, al CNI y también a todos los ministros implicados, además de estar asesorado por el Departamento de Seguridad Nacional. Es una decisión... ...la de crear este mando único... ...que se va a aprobar hoy martes... ...vía decreto en el primer Consejo de Ministros... ...que se celebra después de las vacaciones de verano... ...una reunión en la que también se va a dar luz verde... ...por la misma vía... ...a la declaración de situación de interés... ...de seguridad nacional en Ceuta... ...a las puertas del inicio del curso político... ...en contra de lo que se ha sostenido... ...durante todas estas semanas... ...asume el presidente del gobierno... ...la situación excepcional que vive...
05:43
La ciudad autónoma y convoca una hora antes del Consejo de Ministros al Consejo de Seguridad Nacional, que es el órgano que se encarga de asesorarle en los temas que afectan precisamente a eso, a la seguridad nacional. El encuentro va a tener lugar a las 9 de la mañana. A él asisten 17 de los 22 ministros del Gobierno. Ahí estarán los tres vicepresidentes y la ministra de Defensa, Margarita Robles, que a mediodía inaugura la ronda de comparecencias en el Congreso para explicar... su gestión en la crisis de Ceuta. También el presidente Vivas, que lo hará en su caso de manera telemática, el CNI, la directora de Seguridad Nacional, el GEMAD, que es el jefe del Estado Mayor de la Defensa.
06:23
Precisamente sobre las comparecencias de hasta ocho ministros que van a celebrarse a partir de hoy, en la Cámara Baja se ha pronunciado el Partido Popular, dice su portavoz, dice Borja Semper, que las actuaciones de los ministros durante la crisis, al tiempo que sostenía que la entrada masiva de los inmigrantes de Ceuta no es un episodio aislado, sino una herida que se ha ido agravando y que hoy compromete la seguridad, la convivencia y también la normalidad de Ceuta. Se lamentaba también el portavoz del PP de tener que escuchar antes a todos los ministros que al presidente del gobierno, a quien acusó de abandonar Ceuta y de escudarse detrás de los miembros de su gobierno.
06:59
Es verdaderamente lamentable que ante una crisis de esta dimensión el presidente del gobierno esté desaparecido. Pero es que es verdaderamente sorprendente, por no decir indignante. Como lo es también que ante una crisis de esta magnitud nadie ha asumido responsabilidad alguna y no haya habido ninguna dimisión. Por eso lleva semanas usando a sus ministros como escudo humano mientras él se ocultaba en la maleta. Y por encima de todo ello, sería oportuno también conocer qué piensa el presidente del gobierno, quién es quien tiene la máxima responsabilidad política, aunque él no la quiera asumir.
07:32
Bueno, para ello el PP ha pedido la comparecencia del presidente en el Congreso. La intención de los populares es que Sánchez se ha llamado a las Cortes para dar explicaciones sobre Ceuta, aunque la decisión recae ahora sobre la Diputación Permanente del Congreso. Está convocada para mañana por la presidenta, por Francina Armengol, De que salga adelante la votación o no dependerá de los socios del Gobierno, que tienen una primera oportunidad para retratarse en este inicio del curso político. En caso de contar con el aval de la Cámara, las comparecencias deben fijarse antes del 1 de septiembre, que es cuando termina el periodo ordinario de sesiones.
08:11
El Ministerio de Sanidad y las comunidades acordaron ayer el envío de 45.000 vacunas a Ceuta. Son 15.000 dosis para la triple vírica y 10.000 dosis para la dipteria tétanos, la misma cantidad para la de la polio y la varicela. Sí lo acordó por unanimidad la Comisión de Salud Pública, que se reunía ayer bajo el mecanismo de solidaridad con el que las comunidades... donan estas vacunas a Ceuta con la condición de que posteriormente le sean devueltas unos viales que se dirigirán a campañas de inmunización y que no comprometen el calendario de vacunación nacional.
08:45
Fieles a su relato de que no existe colapso sanitario, que tampoco hay una emergencia para la salud pública allí en la ciudad, desde el Ministerio de Mónica García insisten en que este envío de vacunas responde más bien a un trabajo de prevención para garantizar unas condiciones dignas para las personas inmigrantes. Mientras de fondo sigue ese debate sobre el posible confinamiento de aquellos inmigrantes contagiados por enfermedades infecciosas. Desde el PP insisten en la necesidad de que se estudie esa posibilidad de aislar a estos casos y desde el gobierno lo rechazan tajantemente.
09:18
Cargaba ayer la ministra portavoz Elma Saiz en la televisión pública contra el miedo que genera este tipo de peticiones.
09:24
El propio reconocimiento de decirlo sin datos muestra la grave irresponsabilidad. Ceuta no necesita generar angustia, generar miedo. Ceuta, el señor Feijo, ha ido a Ceuta no a proponer soluciones, sino a propagar precisamente y a extender la angustia. Lo que sí que es contagioso es la xenofobia. Así que me parecen de una irresponsabilidad mayúscula las declaraciones, en este caso, del líder de lo que, desgraciadamente para España, hace tiempo que ha dejado de ser un partido de Estado.
09:53
Con este envío sostienen desde Sanidad. Ceuta contará con las vacunas necesarias para responder a las necesidades de prevención de potenciales enfermedades. Bueno, como les hemos contado hace un momento, el vicepresidente Carlos Cuerpo visitó ayer la ciudad de Ceuta. De hecho, esta mañana... Va a seguir ahí, reuniéndose con empresarios y con agentes sociales. Hoy, como decíamos, tendrá una agenda cargada antes de definir ese plan de choque que se irá aprobando en las próximas semanas. Lo que sí que ha anunciado el vicepresidente...
10:24
Y es lo que ha acordado con el presidente Vivas es ampliar el plan de desarrollo integral socioeconómico de la ciudad que es del año 2022 y que en su momento se diseñó también con agentes sociales y con empresarios y que ya ha movilizado más de 180 millones de euros.
10:44
Y Estados Unidos ha puesto en marcha la operación Plan Económico contra Irán para asfixiar sus finanzas y para bloquear sus fuentes de ingresos después de haber prometido un día de económico para Teherán. El secretario del Tesoro de Estados Unidos, Scott Besen, se limitó ayer a lanzar, digamos, una advertencia.
11:04
Desde el Departamento de Tesorería hemos lanzado un plan económico para cesar las conexiones económicas y comerciales de Irán en todo el mundo. Nuestro objetivo es acabar con toda actividad que sostenga este régimen de tiranía hasta que Irán se quede solo.
11:22
Y esto es prácticamente todo lo que se dio a conocer de este plan porque la comparecencia de ayer de Besen se centró más bien en advertir a aquellos países que decidan seguir manteniendo relaciones comerciales con Teherán sin referencias expresas, aunque de manera velada hacia China. Washington amenazó a Irán con el aislamiento económico total a través de sanciones a los gobiernos que no corten lazos con el régimen. Unas sanciones que de momento no se han dado a conocer. Y que según explicó el secretario del Tesoro se van a ir sabiendo de manera gradual. Que sí que ha explicado que el presidente Trump ya ha empezado a descolgar el teléfono.
11:55
Ha empezado a contactar con otros líderes mundiales para exigirle su apoyo a este ataque para que corten todas sus relaciones con Irán. en un determinado plazo. No sabemos con quién ha hablado el inquilino de la Casa Blanca. Advertencias y amenazas que no han calado mucho en el régimen de Teherán, que tildó de fanfarronería lo anunciado por Besen, asegurando estar listos para contrarrestar las posibles sanciones.
12:40
Este martes hay además otras noticias. El primer ministro del Reino Unido ayudará a Ucrania a fabricar misiles de largo alcance.
12:47
Esto hará que Ucrania multiplique en el futuro el número de misiles que tiene actualmente a su disposición. Esta decisión ha provocado la indignación en el Kremlin que ya había retirado a los embajados de Londres por la implicación del Reino Unido en la guerra. También la Comisión Europea ha aprobado una partida de más de 6.000 millones de euros a Ucrania para la compra de material en defensa. Bernam replicó desde Kiev que su país seguirá apoyando a los ucranianos pese a las amenazas de Rusia.
13:12
Estoy decidido a que trabajemos juntos para ofrecerle el apoyo que necesita, señor presidente, más fuerte que nunca. Eso significa no solo defensa aérea, sino también impedir que Rusia lance sus misiles en primer lugar, con sanciones que corten su cadena de suministro militar.
13:26
El Gobierno asumirá la presidencia del apoyo español de la Gigafactoría de Inteligencia Artificial.
13:32
Pese a que lleva meses destacando que la mayoría accionarial es privada, también se han definido los socios que formarán parte de la candidatura para optar a la licitación de la Comisión Europea, que aspira a movilizar 30.000 millones de euros en siete proyectos. Por el momento, el Gobierno asumirá la presidencia de la sociedad conjunta que ha creado con varias empresas del IBEX 35 y deja a Telefónica y Banco Santander con dos vicepresidencias.
13:53
El presidente de Colombia ordena iniciar operaciones policiales para deportar a los inmigrantes irregulares.
13:58
Esta misma semana lo ha dicho durante un consejo de seguridad en Barranquilla. Este anuncio afecta especialmente a los más de dos millones de venezolanos que viven en Colombia y que significan cerca del 90% del total de inmigrantes del país. De la Espriella ha confirmado que no va a aceptar inmigrantes ilegales, de donde sea que vengan, que estén cometiendo delitos en su país.
14:17
Es una orden presidencial que se debe empezar a cumplir en cambio de asociación. Trump anuncia lanceles del 50% a vehículos y a cero de Canadá a partir de 2027.
14:38
En un mensaje en su red social. Estos se suman a los que ya entraron en vigor el fin de semana después del fracaso de las conversaciones entre Washington y Ottawa para alcanzar un acuerdo el viernes pasado. El sábado, el primer ministro canadiense confirmó que a partir del día 8 de septiembre su país impondrá tarifas recíprocas a los productos estadounidenses. También apuntó con la posibilidad de llevar las represalias al terreno de la energía.
14:59
Y un tercio de los menores españoles vivía bajo el umbral de la pobreza en 2025.
15:04
Lo que equivale aproximadamente a más de dos millones de menores, según un estudio publicado por la Fundación de Estudios de Economía Aplicada. Los datos recogidos en el informe muestran que la tasa europea infantil que mide riesgo de pobreza monetaria alcanzó en España un 33%, siendo la más alta de los 27 países de la Unión Europea. El estudio destaca que la vulnerabilidad se concentra en hogares monoparentales.
15:34
A las 7 y cuarto, 6 y cuarto en Canarias, vamos ya a conocer la previsión del tiempo para este martes. Silvia Borbón, buenos días.
15:40
Buenos días, Miguel. Tras el paso de la borrasca, hoy tendremos un día más estable en la mayor parte de la península y de las Islas Baleares y Canarias. Aún así, en la mitad norte seguiremos con cielos muy nubosos, especialmente en Asturias y en el nordeste de Galicia, donde podrían caer algunas precipitaciones localmente fuertes e ir acompañadas de tormentas. de la península Baleares y Canarias tendremos cielos un poco más despejados en la mitad oeste eso sí aparecerán nubes bajas y brumas por la mañana y por la tarde aumentará la nubosidad sobre todo hacia el noroeste las temperaturas máximas bajarán en Galicia el Cantábrico y la Meseta Norte de forma notable subirán en cambio en Baleares y en el resto de la península seguiremos superando los 35 grados en los prelitorales de Valencia la Vega del Segura y Baleares y por la noche las mínimas también bajarán en buena parte del país especialmente en la mitad este El viento será moderado en general con algunos intervalos fuertes en la mitad norte que irán a menos al final de la tarde.
16:48
Este mediodía, a partir de las doce y media, la ministra de Defensa, Margarita Robles, va a acudir a la Comisión de Defensa del Congreso para dar explicaciones sobre la gestión de la crisis en Ceuta. Eva Llamazares, buenos días.
16:58
Buenos días. Una comparecencia parlamentaria no es un canutazo como los que hasta ahora le han permitido a Margarita Robles moverse entre la ambigüedad calculada y las palabras a medida para evitar una declaración contundente que responda con claridad a la pregunta... ¿Qué sabía el CNI en los días previos y qué trasladaron tanto estos como el resto de servicios de inteligencia? Hacen su trabajo y no vamos a entrar en ningún otro debate, dijo la ministra de Defensa, mientras desde otras áreas del gobierno se transmitía que no habían recibido...
17:29
Aviso de la magnitud, la magnitud de la avalancha, invasión, que fue aquello. La calificación está también por definir en estas comparecencias de los ministros que estrena Robles, la única que además de Sánchez al inicio habló de atentado a la integridad territorial. La ministra también se descolgó de los elogios gubernamentales a la colaboración de Marruecos y, aunque sin citarlo, habló de la responsabilidad de los que toleraron y consintieron. No está previsto, de todas formas, que Robles se salga de la línea oficialista que responsabiliza a las mafias y a la viralización del efecto llamada por la sentencia del Supremo, dejando al margen a terceros países.
18:11
Unas horas antes, a las nueve, el presidente del Gobierno va a presidir la reunión extraordinaria del Consejo de Seguridad Nacional para analizar también esa crisis. Lo va a hacer 26 días después de la entrada masiva de miles de inmigrantes a la ciudad. José Ramón Arias, buenos días.
18:25
Buenos días. Cuatro semanas ha tardado el presidente del Gobierno en reunir al Consejo de Seguridad Nacional después de declarar que el pasado 30 de julio se había producido un ataque a la integridad territorial del país. el mismo tiempo que va a tardar en declarar la situación de interés para la seguridad nacional y los mismos 26 días que va a tardar en nombrar oficialmente un mando único en la persona del ministro Ángel Víctor Torres, una petición que el presidente de Ceuta lleva haciendo desde el mismo día de la invasión de su ciudad autónoma. El Gobierno considera ahora que ha llegado el momento de reforzar la coordinación entre todas las administraciones concernidas.
19:03
De ahí que el máximo responsable de la emergencia, el titular de política territorial, encabezará un comité del que formarán parte el propio Juan Jesús Vivas, los ministros implicados en la crisis, el delegado del Gobierno, el Centro Nacional de Inteligencia y el Departamento de Seguridad Nacional, dependiente del Palacio de la Moncloa.
19:21
Y Airbus y los sindicatos no han logrado cerrar finalmente un acuerdo que permita evitar la huelga indefinida que arranca este mismo martes. Hugo Braga, buenos días.
19:28
Buenos días. Los trabajadores de los sindicatos CGT, UGT y Útil en Airbus España han movido ficha después de semanas de conversaciones que no han logrado desembocar en un acuerdo entre ambas partes. El conflicto se inició por un recorte en el teletrabajo en un contexto de pérdida de poder adquisitivo y deterioro de otras condiciones laborales mientras Airbus presentaba beneficios récord de los últimos años. Airbus propuso ligar los salarios al IPC, además del pago de un porcentaje adicional para la recuperación del poder adquisitivo perdido. La propuesta, insuficiente para los sindicatos, quedaba pendiente abordar cuestiones como las vacaciones o la flexibilidad horaria.
20:02
La compañía ha lamentado la decisión y ha advertido del impacto crítico en sus entregas y reputación. Hoy mismo continuarán las negociaciones y la plantilla volverá a reunirse este viernes para decidir si desconvoca la huelga o mantiene el pulso.
20:22
Más de uno en Onda Cero.
20:25
Muy buenos días a todos. Si les parece, dedicamos los próximos 10 minutos al verano, la literatura, la música y las propuestas más interesantes para disfrutar estos días de verano.
20:36
La Contracrónica.
20:37
Hoy en La Contracrónica desde Onda Cero San Sebastián, Sergio Errasti nos presenta una exposición de una de las figuras más relevantes de la fotografía estadounidense contemporánea, Salimán.
20:47
Salimán, nacida en 1951 en Lexington, Virginia, es una de las figuras más relevantes de la fotografía estadounidense actual. Activa desde la década de 1970, ha construido una obra coherente y exigente, galardonada con numerosas distinciones. Su trabajo forma parte de las colecciones de grandes instituciones a nivel internacional.
21:10
La exposición que se puede visitar en Donostia, Mácula et Materia, propone un recorrido a través de las principales series que jalonan su obra. A través de la muestra se puede apreciar la evolución de esta artista en las últimas cuatro décadas. En la sala Kucha Fundación de Tabacalera se pueden contemplar fotografías realizadas en 1983, que forman parte de la colección actual, hasta instantáneas más actuales como las recogidas bajo el epígrafe Glossen y que corresponden al año pasado.
21:42
Todas estas fotografías muestran la continuidad de las preocupaciones del artista, pese a la diversidad aparente de los temas abordados, cuestiones como infancia, familia, paisaje, memoria histórica, enfermedad, decadencia y corporalidad.
21:58
Esta exposición, comisariada por Anne Morin, se podrá visitar hasta el 18 de octubre en el espacio Cucha Fundacio Artegunia, en el edificio de Tabacalera de San Sebastián. Tiempo hay, por lo tanto, para acercarse a la figura de esta genial fotógrafa estadounidense y hacerlo además de un modo gratuito.
22:17
Y nos llega otra contracrónica que nos conduce hasta el Mad Ring. Los Fórmula 1 tendrán que esperar la llegada hasta el fin de semana de Gran Premio, pero ya ruedan allí los F3, Rodrigo Herrero.
22:30
¿Escuchan eso? Es el sonido de un motor de un coche de Fórmula 1, un monoplaza que puede llegar a alcanzar los 378 kilómetros por hora. Quedan 17 días para que este mismo sonido se escuche en el nuevo circuito de la ciudad de Madrid, el Mad Ring, algo que no pasaba en la capital de España desde hace 45 años.
22:48
Pero antes, jornada de pruebas. Desde ayer están teniendo lugar los test de la categoría F3, que estrenarán el asfalto del nuevo trazado semiurbano que recorre las calles de Valdebebas e Ifema. Unos días que son imprescindibles para garantizar las mejores condiciones para que nada falle la semana de la gran cita. Así lo explicaba Antena 3 Nira Juanco, directora de comunicación del MatRing.
23:09
Estos test para nosotros eran un reto súper importante porque estamos probando nuestra operativa, esto ya está listo para celebrar un gran premio de Fórmula 1.
23:18
Un trazado de 5,4 kilómetros y 22 curvas, con una sobre la que se presta una atención especial, la monumental, la gran atracción, que cuenta con un 24% de inclinación y la admiración de pilotos como el ferrarista Charles Leclerc. Se estima que la Fórmula 1 traiga a la región más de 450 millones de euros y alrededor de 120.000 visitantes en el regreso de la máxima competición del automovilismo a la capital.
23:46
Y ahora cojan un bolígrafo y apunten, porque les ofrecemos como cada día un plan nuevo.
23:50
Nos vamos hasta el norte, Javier Andión. Uno de los grandes desconocidos dentro del patrimonio gallego es el monasterio de San Francisco en Ourense. Su historia comenzó en 1325 y durante siglos fue hogar de frailes. En 1835, con la desamortización de Mendizabal, fueron obligados a abandonar el monasterio y el edificio pasó a manos del ejército como cuartel de infantería hasta finales del siglo XX. ...una de las grandes reliquias que conserva es su claustro... ...como destaca Constantino... ...conserge del antiguo monasterio en la actualidad.
24:17
La singularidad propia de este claustro es única... ...además a nivel arquitectónico y artístico... ...es una joya singular, diferente y única en Europa...
24:27
Aunque a simple vista parece cuadrado, en realidad es rectangular.
24:30
Sus capiteles esconden animales exóticos y entre los arcos asoman misteriosas cabezas humanas que aportan cierta peculiaridad de la que pocos pueden presumir.
24:46
Un rincón lleno de historia que ha resistido incendios, abandonos y transformaciones de una visita imprescindible si vasagurense.
25:03
La presión del ser humano y la nueva realidad meteorológica ha hecho que los insectos y su supervivencia se vea alterada en los últimos años. Nos lo cuenta María Martínez.
25:11
Durante los últimos 40 años, la mayoría de los expertos aseguraban que el número de especies de insectos rondaba los 6 millones. Sin embargo, un estudio de la Universidad de Cornell duplica e incluso triplica esa cifra. Se trata de una investigación fundamental para conocer qué especies están en peligro de extinción en un mundo cada vez más alterado por la acción humana. Así lo explica la autora del estudio, Laura Melisa Guzmán.
25:32
La deforestación, el cambio de hábitat son una de las razones por las cuales los insectos están disminuyendo, las poblaciones de insectos, así mismo como los efectos de cambio climático. Y una de las contribuyentes más grandes, por ejemplo, es el uso de insecticidas.
25:46
El muestreo se llevó a cabo en el Área de Conservación de Guanacaste, en Costa Rica. Se utilizaron diferentes métodos como el uso de pequeñas trampas o la recolección de orugas para el posterior análisis de los insectos que emergían de ellas. La conclusión es que el número total de especies podría estar entre 14 y 20 millones y muchas de ellas podrían estar en peligro sin haber sido descubiertas.
26:10
Ahora llega el momento para las noticias que a menudo ignoramos.
26:15
En este tiempo de actualidad les contamos esa historia que no abre los informativos, la noticia que no interesa pero que debemos conocer y que nos trae Elena Rodríguez. ¿A dónde nos llevas hoy? Elena, buenos días.
26:25
Buenos días, hoy nos vamos hasta China, donde se ha declarado culpable a la activista Zhou Hantong tras promocionar en Internet la vigilia prohibida en recuerdo de la masacre de Tiananmen. Zhou es una abogada defensora de los derechos humanos que lleva cinco años en prisión preventiva y que ha sido arrestada en al menos cuatro ocasiones por actos cometidos entre 2020 y 2021.
26:47
Aunque la razón proviene de 1989, cuando cientos de personas fueron asesinadas en las calles que rodeaban la plaza de Tiananmen, en Pekín, mientras se manifestaban para reclamar reformas económicas y sociales en el país. La activista formaba parte de la Alianza de Hong Kong, que organizaba vigilias para conmemorar a las víctimas de Tiananmen hasta el año 2020, cuando las prohibieron por la pandemia de COVID-19 ...y que más tarde quedaron vetadas por el gobierno... ...tras la creación de la Ley de Seguridad Nacional... ...aún así Zhou animó a la población por redes sociales... ...a que rememorasen la represión encendiendo velas... ...en la audiencia los fiscales denunciaron que con sus actos... ...buscaba desafiar la legitimidad del Partido Comunista de China...
27:31
De momento no se ha emitido una sentencia definitiva, pero es posible que se enfrente a una condena de hasta 10 años. Algunos familiares presentes, según medios locales chinos, levantaron los puños en favor de los acusados. Además de que ONGs como Human Rights Watch y los gobiernos de Alemania y Francia han criticado la condena y ha afirmado que las manifestaciones públicas se han convertido en un delito en Hong Kong. Pero todo esto, ¿a quién le interesa?
28:01
Y al oído viene con su música y con una razón para escuchar un tema de quién. Buenos días.
28:06
Buenos días. Esto es País Portátil de Rubén Blades.
28:17
El panameño estrenó este tema en 2009 como parte de su disco Cantares del Subdesarrollo. Fue el noveno de su carrera y con él se llevó el Grammy Latino a Mejor Álbum de Cantautor. Ahora, 17 años más tarde, vuelve a estrenar la misma canción y lo hace con el mismo son, pero con la salsa mucho más presente.
28:37
Música
28:50
Una colaboración con el también panameño Roberto Delgado y su orquesta, que abre su último disco llamado de nuevo País Portátil. Son ocho canciones, dos reversiones y seis originales en las que Vlades demuestra que su voz y su mensaje siguen teniendo fuerza. Y así lo está demostrando encima de los escenarios.
29:09
Gracias Alba sigue más de uno con toda la actualidad del día y con Miguel Ondarreta.
29:15
Se ofrece un país portátil Se alquila un país portátil Se ofrece un país portátil Se vende un país portátil Maratón país portátil Con héroes falsificados Ideales hipotecados Y total mediocridad
29:58
Son las siete y media, las seis y media en Canarias.
30:36
Es martes, es 25 de agosto de 2026, estamos comenzando este día con esta previsión de temperaturas, la más alta del día, la máxima la esperamos hoy en Murcia, allí van a llegar a los 37 grados, con 36 se van a quedar en Granada y en Girona, tendrán 35 en Valencia, 34 en Alicante, en Albacete y en Zaragoza. A los 33 llegarán en Lleida, en Barcelona, en Tarragona, en Palma, en Castelló de la Plana y en Córdoba. Los termómetros hoy no van a pasar de los 32 en Logroño y en Teruel.
31:10
Y la temperatura máxima, la más cortita de esta jornada, va a estar en León. Allí no superarán los 22 grados en el momento más caluroso del día.
31:25
Rápidamente les resumo los argumentos informativos con los que comienza esta jornada. Este martes hoy repleto de asuntos políticos en la agenda del día. Esto sí que es una vuelta adelantada del curso político con varios focos. Uno puesto en el Palacio de la Moncloa. Allí doble cita. A primera hora a las 9 de la mañana hay reunión extraordinaria.
31:47
De eso que no quiso convocar el presidente del gobierno pasada la fecha del 30 de julio, cuando decenas de miles de personas cruzaron por el Tarajal y se instalaron en la ciudad de Ceuta. Hay reunión extraordinaria del Consejo de Seguridad Nacional para analizar la crisis de Ceuta. Allí va a estar prácticamente el gabinete al completo. Va a haber 17...
32:10
de los 22 ministros. Uno de ellos todavía sigue en Ceuta, Carlos Cuerpo, el vicepresidente económico, que ayer comenzó su agenda reuniéndose con el presidente Ceutí y que hoy la va a continuar viéndose con empresarios y con agentes sociales. En esta cita del Consejo de Seguridad Nacional va a estar también la directora del CNI, va a estar el jefe del Estado Mayor de la Defensa y la directora de Seguridad Nacional. Como decimos, luego hay una reunión interesante también, que es la primera, después del parón de las vacaciones del Consejo de Ministros, en la que en principio, esta vez no todavía, se va a aprobar el paquete de 25 millones de euros destinados a la atención de los menores no acompañados en Ceuta.
32:55
Para más adelante se va a dejar...
32:57
Ese plan de choque, ese plan de reactivación de la economía de la ciudad autónoma que está perfilando. Durante estas horas, Carlos Cuerpo, bien sabedor que es, de que la facturación, por ejemplo, de las empresas de los comercios en Ceuta ha caído un 70% este mes de agosto. Son datos de la Confederación de Empresarios de Ceuta. Con ellos va a estar hoy. También durante los primeros días se registró una caída de la actividad económica del 30%.
33:26
Bueno, las pérdidas se entienden bastante bien si uno ve las imágenes y escucha todo lo que les venimos contando desde hace ya tres semanas y media. Negocios que han echado el cierre, cancelación de fiestas patronales y también, por supuesto, el descenso de la actividad turística. Luego, como decíamos, tendrá lugar la reunión del Consejo de Ministros y comenzará la ronda, el otro foco que les decíamos de interés, Congreso de los Diputados, la ronda de comparecencias de hasta ocho miembros del Gobierno de aquí hasta el próximo lunes. Hoy la que se va a estrenar es Margarita Robles y ya adelantan algunas crónicas que no se va a salir del discurso oficial, de su discurso oficial.
34:06
¡Gracias por ver el video!
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Aquí sí, más tiempo para el intercambio y las preguntas que le hará la oposición y los partidos también, los socios de investidura. Va a ser muy interesante sobre todo ver qué pasa mañana. Y como cada diputación permanente del Congreso, el Partido Popular ha planteado...
34:51
Una nueva colección larguísima de comparecencias de ministros del gobierno, pero la más importante, la que llevan pidiendo desde hace tiempo, es la del presidente del gobierno. Eso se va a debatir mañana, en esa versión, digamos, reducida del Congreso de los Diputados. Ahí la última palabra la tienen los socios de investidura a los que les toca mojarse, si realmente hacen crítica de lo que ha hecho el gobierno y justifican. que Pedro Sánchez tenga que salir del silencio en el que está instalado ya, pues desde que visitó la ciudad autónoma y de eso han pasado ya 26 días.
35:25
Del exterior, hoy pendientes de las reacciones a ese anuncio de la operación pariaeconómico, el plan de Estados Unidos para asfixiar en lo financiero a Irán, que de momento no se concreta en medidas específicas, sino más bien en una gran amenaza a todos los socios de los iraníes para que se tengan...
35:45
En fin, que tengan muy en cuenta si quieren o no seguir con las relaciones comerciales con el régimen de los ayatolas porque ellos mismos se pueden cargar de sanciones. Ayer parece que el presidente de los Estados Unidos pasó la tarde con el teléfono descolgado hablando con algunos de estos países cuyas identidades no se han revelado. Se entiende que China debería estar. China debería estar. Es el principal comprador de petróleo de Irán. Bueno, eso no lo sabemos. Las amenazas veladas están ahí y la respuesta de Teherán también. Ha dicho que no van a triunfar tampoco en esto y que los socios, los que tienen, tampoco van a aceptar esas amenazas.
36:21
Ha sido otra noche también esta de ataques cruzados entre Rusia y Ucrania después de la celebración ayer en Kiev.
36:28
De los 35 años de la independencia de la URSS, cita internacional de la coalición de voluntarios y más compromiso, más dinero de Bruselas, va a movilizar 6.100 millones de euros, muy ausentes. Por cierto, ayer los Estados Unidos no envió la Casa Blanca finalmente a nadie. Iban a volar el enviado especial Witkoff y Jared Kushner, el yerno del presidente de los Estados Unidos, pero antes de salir de Washington dijeron que suspendían el viaje por motivos de seguridad.
36:57
Se levantan cuando el gallo aún no ha movido una pluma.
37:02
Renuncian a dormir para otear lo que trae el día. Son notarios de la actualidad. Adelantados de la opinión.
37:12
Ojalá os cayera un rayo encima.
37:14
Su única bandera es el periodismo.
37:16
Sé tratar todo tipo de noticias y si no las hay salgo a la calle y le muerdo a un perro.
37:20
Su divisa, la libertad.
37:22
Déjame en paz, sé lo que hago.
37:24
Y su sello, las ojeras.
37:26
Aquí se tiene muy poco respeto a la prensa.
37:28
Son la España que madruga.
37:31
Sé que hablo en nombre de todos los radio oyentes al expresarles la gran admiración que siento por usted.
37:35
No está diciendo imbécil.
38:03
7 y 38, la España que madruga hoy con menudas rotaciones tenemos aquí el equipo. Laura Lorenzo, muy buenas.
38:09
Buenos días, Miguel Ondarreta.
38:10
Bienvenida.
38:11
Muchas gracias. Ya tenía unas ganas, una emoción, estaba contando las horas para volver.
38:16
Sí, sí, es que es verdad, ¿eh? Hasta toda la semana pasada venga a llamar. ¿Puedo llegar un día antes? Puedo, puedo, puedo. Bueno, enseguida nos vas a contar cómo viene hoy la prensa nacional. Paula Domínguez, buenos días también.
38:26
Buenos días, Miguel.
38:27
Hugo Braga, ¿qué tal? Buenos días. Muy buenos días, Miguel, ¿qué tal? Y Santiago Durá, buenos días. Buenos días, Miguel.
38:32
Buenos días, Miguel. Ayer liga, hoy liga, mañana liga.
38:35
Bueno, lo dices como una condena, lo dices como una condena. Acaba de empezar, acaba de empezar esto. Está muy bien, está muy bien. Sí, sí, tenemos fútbol para regalar. Bueno, y hay más cosas que ahora enseguida lo contamos junto a lo que nos traen hoy los periódicos. Enseguida vamos con ello.
38:48
La España que madruga. Donde el Sina...
39:21
Dieciséis minutos y llegamos a las ocho, las siete en Canarias. Vamos ya con el repaso a la prensa nacional, donde un día más la crisis de Ceuta acapara todas las portadas. Laura.
39:29
La mayoría de periódicos coinciden en poner de relieve el retraso del gobierno en adoptar decisiones concretas, como esa creación de un mando único que se aprobará este martes en el Consejo de Ministros o la reunión del Consejo de Seguridad Nacional. Titula ABC que Sánchez atiende la llamada de auxilio de Ceuta un mes después de pedirlo vivas. También la razón, su braya, la demora. Dicen que Sánchez congrega al Consejo de Seguridad Nacional casi un mes después de la invasión migratoria en la ciudad autónoma. Y se fija este periódico en el viaje que organizó Defensa a Marruecos en plena crisis.
40:02
Lo hace en el mismo día que comparece la ministra Margarita Robles en el Congreso de los Diputados. En sus páginas interiores dice la razón que Sánchez le ha hecho ghosting a Feijóo en esta crisis migratoria porque la Moncloa no se ha puesto en contacto con el líder de la oposición. Para El Mundo, Moncloa vuelve al trabajo creando un mando único 26 días después, pero este periódico centra su atención en la ausencia de Marlaska durante toda esta crisis. Dicen que Sánchez prometió a Vivas que Marlaska se quedaría en Ceuta y apenas 24 horas después Marlaska llamó a Vivas para decirle que se iba.
40:36
Recoge el mundo en su portada un entrecomillado de lo que le transmitió el ministro del Interior al presidente de Ceuta. Dice, esto está arreglado y tengo reunión. En este mismo periódico estremece la crónica de Elena Iribas, que recoge testimonios de mujeres y niñas que viven en campamentos improvisados. Una de ellas, una joven de 17 años, confiesa que tiene miedo de que la violen. El país es quien más se desmarca de esta idea de retraso ante la inacción porque, para este periódico, Sánchez da un giro a la gestión de la crisis de Ceuta tras 26 días.
41:08
La polémica compra del ático de la Comunidad de Madrid se cula hoy también en la prensa nacional.
41:12
Es la principal foto de portada del país, la de la presidenta madrileña Isabel Díaz Ayuso, que ayer visitó el pantano de San Juan. Dice este periódico que la presidenta esquiva la polémica del ático y recoge unas palabras de Ayuso que se han hecho virales, ese chao pescao con el que Díaz Ayuso intentaba poner fin a la discusión. Otra polémica de la que se hace eco el confidencial, el presunto paso adelante que habría dado el ministro Óscar Puente postulándose como sucesor de Pedro Sánchez. Dice este periódico que Puente levanta ampollas en el PSOE tras abrir por su cuenta el debate de la sucesión.
41:45
Dicen algunas fuentes socialistas que es una salida de tono absoluta. También en artículo 14 han sondeado al partido para saber cómo se interpretan las palabras de Óscar Puente. Dice este periódico digital que miembros del PSOE consideran que les puede la ansiedad.
41:59
Y terminamos hablando de pensiones.
42:01
Sí, porque me ha llamado la atención lo que cuenta el Independiente, que el número de personas que cobra más de una pensión ya supera el millón. Esto lo que implica es que a día de hoy un 10% de los 9 millones y medio de pensionistas de nuestro país perciben más de una prestación de forma simultánea, lo que eleva el gasto en pensiones hasta los 10 millones y medio de euros.
42:19
Y habla hoy también de pensiones la razón porque recoge que uno de cada diez jóvenes teme no jubilarse nunca. Es el temor de la conocida como generación Z la que se muestra más pesimista ante el escenario de la jubilación. La mitad cree que tendrá que retirarse más tarde. Es un informe de Randstad en el que se recoge algo más que evidente que el 88% de los trabajadores españoles querría jubilarse a los 65 años o, si puede ser, incluso antes.
42:46
Gracias, Laura.
42:53
En la prensa internacional, Paula, hoy los periódicos hacen eco de esa operación de la que hablábamos antes de Estados Unidos para aislar en lo económico a Irán.
43:00
En The New York Times señalan que el intento de Washington de estrangular la economía de Teherán depende de la cooperación de China. Precisamente, South China Morning Post destaca que el Departamento del Tesoro de Estados Unidos ya ha tomado medidas contra varias empresas de Hong Kong por su presunta participación. En el procesamiento de miles de millones de dólares por petróleo iraní y por la facilitación de la compra de armas. En Asirán dicen que Estados Unidos estaría presionando al gobierno iraquí para que rompa las relaciones comerciales con Irán, incluyendo la suspensión de los vuelos entre ambos países.
43:34
Y en The Times of Israel leo, y se hacen eco... De un comunicado del jefe del ejército pakistaní que afirma que durante su reunión con el presidente del parlamento iraní, ambos hablaron sobre cómo prevenir una mayor escalada del conflicto y también, cómo no, sobre reabrir Hormuz.
43:50
Bueno, ¿qué otros asuntos encontramos también en la prensa internacional?
43:53
En Le Monde titulan los europeos condenan la estrategia de terror de Rusia en Ucrania, después de que este lunes la coalición de voluntarios se haya comprometido a reforzar el apoyo militar a Kiev en una reunión presidida, entre otros, por el primer ministro británico Andy Burnham, sobre el que titula lo siguiente The Guardian. Burnham acusa a Rusia de amenazas escandalosas sobre el Reino Unido durante su visita a Kiev. El Financial Times cuenta que el Tribunal Supremo estadounidense permitirá a Trump imponer restricciones al voto por correo antes de las elecciones de mitad de mandato.
44:25
Sin salir del continente, en el diario de Venezuela leo que la Cámara Venezolana de Reconstrucción estima que la retirada de los escombros de la Guaira puede tardar hasta un año después de que la presidenta encargada, Delsi Rodríguez, asegurara en un discurso a la nación... que dos meses después del doble terremoto solo se ha retirado un 28% de los escombros. En Le Parisien señalan que el paso de un tornado en el sur de Francia esta noche ha dejado 41 heridos y ha causado desperfectos en 300 viviendas. Y Clarín, el diario argentino, dice que el balón de la mano de Dios de Maradona, ese que le dio el Mundial al albiceleste en 1986, ha sido subastado y vendido en Estados Unidos por 3.300.000 dólares.
45:08
Gracias Paula, hasta mañana.
45:09
A ti, hasta mañana.
45:12
Saltamos de lo internacional a las cabeceras regionales. Hoy, ¿con qué historias, Hugo?
45:16
El diario del Alto Aragón recoge seis jóvenes detenidos por un robo con violencia en Belver de Zinca. Los autores, de edades comprendidas entre los 16 y los 22 años, agredieron a la víctima para sustraer diversos objetos del interior de su vehículo durante las fiestas mayores de la localidad. El diario de Pontevedra informa sobre un aparatoso accidente en el que el conductor de un camión que volcó ha resultado herido. El vehículo perdió casi toda su carga y provocó retenciones en la autopista. Por su parte, el diario de Córdoba recoge una demanda que se repite en prácticamente todas las ciudades de España.
45:49
Faltan examinadores para los exámenes prácticos de conducir. La ciudad de Córdoba este año contará con un examinador más, algo que las autoscuelas consideran insuficiente ya que casi 7.000 personas están en la lista de espera para examinarse. En La Voz de Galicia encontramos un reportaje sobre un problema al que nos enfrentamos en España, que es el envejecimiento de la población. Y es que tan solo el 20% de las viviendas de Acoruña son aptas para mayores. ¿Cuál es el mayor obstáculo? Los ascensores. Hay edificios que no los tienen, pero hay otros que ni los tienen ni los pueden llegar a tener por la antigüedad del edificio y es necesaria obras muy grandes para poder facilitar esta medida para los mayores.
46:29
En el diario de Mallorca denuncian el deterioro de las cuevas marinas de la isla por masificación. Los expertos critican que guías pirata organizan excursiones a espacios naturales muy frágiles, en los que los visitantes se lanzan a los lagos, nadan en ellos y esto genera un grave daño en el ecosistema. Y terminamos con el diario El Comercio, porque en Gijón comienza el concurso hípico internacional en Las Mestas. Esta edición, la número 83, reunirá a 92 jinetes de más de 15 países diferentes y para los mejores, más de medio millón de euros en premios.
47:01
Gracias Hugo, hasta mañana. A ti Miguel, hasta mañana.
47:05
Y ahora ya toda la información deportiva con Santiago Dura.
47:08
El empate a cero entre Osasuna y Levante y las tablas entre Málaga y Deportivo en la Rosaleda cerraron la segunda jornada de Liga. Navarros y Valencianos sumaron su primer punto en un partido con poco ritmo en el que Rayan, el portero Granota, fue el protagonista en Málaga. Un poco más de color, Obameyang volvió a brillar con otro gol, el segundo en dos partidos, y Chupe permitió desde los 11 metros que la afición malaguista celebrara un gol en primera ocho años después. Hoy se juega el partido aplazado de la primera jornada entre Valencia y Betis.
47:39
Mañana será el turno del Real Madrid y la Real Sociedad. Y el jueves Osasuna visita Baleidos y el Athletic Club el Camp Nou. Pero si hay una zona que ahora mismo está en roja, es en el inverecundo mercado de fichajes de este verano. Queda una semana para el cierre y hay hasta 43 operaciones pendientes y ninguna. Tiene un color más oscuro que la situación de Julián Álvarez. La salida de la araña sigue bloqueada el Barcelona. Parece una opción imposible y las negociaciones con el Arsenal no terminan de cuajar. El argentino mantiene su deseo de salir y la afición no le perdona mañana.
48:14
Los rojiblancos volverán al trabajo para preparar el partido del sábado en el Sánchez-Pizjuán, con tres encuentros como visitante. Julián, si no encuentra salida, no se reencontraría con su afición hasta mediados de septiembre. El cierre de mercado del Atlético, con poca liquidez, dependerá de las salidas y, curiosamente, Mientras el futuro de Julián Álvarez se tiñe de oscuro, el club ha elegido precisamente el Gris para su tercera equipación que presentó ayer mismo. En Barcelona, en cambio, empieza a aparecer alguna luz verde. Gabi, que salió lesionado del Martínez Valero, solamente tiene una contusión.
48:48
Y Rodri ya se ejercita con todo el grupo después de haber trabajado hasta ahora en solitario. Aunque Flick y Deco todavía tienen trabajo el Barça, ...debe buscar un delantero y un defensa... ...antes del próximo martes... ...mientras... ...intenta cerrar las salidas de Ford y Casado... ...y posiblemente también las de Valde y Cunde... ...y en Valdebebas, Blanco y en Botella... ...las 10 de la mañana... ...nueva sesión de entrenamientos... ...con Chouameni ya recuperado... ...y después de ejercitarse Mourinho... ...hablará en rueda de prensa... ...por cierto Miguel... ...si hacemos el mapa de colores del mercado...
49:20
Hay otro equipo que ahora mismo necesita más tinta. El Racing de Santander es el club con más movimientos pendientes en toda la primera división. Terminamos cambiando de escenario y también de color. Ayer el cielo se puso negro sobre la vuelta y una enorme granizada obligó a detener la tercera etapa. Hoy la cuarta con salida y llegada en Andorra a la Bella. Y en motor los entrenamientos de Fórmula 3 que se están llevando a cabo entre ayer y hoy ponen a prueba el circuito del Mad Ring.
49:48
Gracias, Santiago. Que tengas buen día. Igualmente. Hasta mañana. Hasta mañana.
49:57
Y ahora nos vamos de ronda.
50:02
Con las cabeceras regionales de Onda Cero, repasamos ya otras noticias del día. Comenzamos en Onda Cero Sevilla, Paloma Ginés.
50:08
El sector turístico en Andalucía ha cerrado el mes de julio con más de 385.000 trabajadores afiliados, lo que supone un crecimiento en 12.320 en comparación con el año pasado. Se sitúa hacia Andalucía a la cabeza en incremento de cifras absolutas respecto a las demás comunidades autónomas.
50:27
Nos vamos hasta el País Vasco, Juan Carlos de Julián.
50:30
Los fans del actor Brad Pitt deben saber que va a regresar a San Sebastián en septiembre para estar presente en el próximo Cinemaldi. La película Heart of the Beast, en el corazón de la bestia, en el que participa el propio actor, va a estar fuera de concurso en la sección oficial del Festival de Cine Donostierra.
50:47
Onda Cero Toledo, Juan Carlos Santos.
50:49
En el pequeño municipio albaceteño de Yeste ha nacido el primer quebrantahuesos de los últimos 50 años. Se va a llamar cardaor, en homenaje a uno de los oficios tradicionales más importantes que ha tenido esta comarca albaceteña en relación con el tratamiento de la lana.
51:04
Onda Cero Mallorca, Rodrigo de Miguel.
51:06
En Mallorca la temporada de pesca de la Llampuga arranca este martes con 35 embarcaciones. Es una de las campañas más esperadas por la flota artesanal que afronta esta nueva temporada con buenas expectativas y confía en repetir los resultados del año pasado cuando pescaron más de 114.000 kilos que supusieron más de 600.000 euros al sector.
51:23
Onda Cero Murcia, Ángel Alonso. Una delegación del Ayuntamiento de Lorca se ha desplazado hasta Granada para compartir la experiencia adquirida tras los terremotos de 2011. El objetivo ha sido colaborar en la evaluación de daños y la planificación urbana después de los recientes seísmos. Por otro lado, también van a facilitar información sobre reconstrucción, equipamientos, ayudas estatales y europeas, además de los cambios urbanísticos aplicados tras los terremotos de 2011 que afectaron a Lorca. Onda Cero Madrid, Marta Morueco.
51:50
Recuperar los humedales urbanos es un proyecto que ha puesto en marcha el Ayuntamiento de Madrid y que está favoreciendo la aparición de algas carófilas con alto valor ecológico. Además, se han plantado más de 1.000 árboles, 11.400 arbustos y se han instalado mariposarios, cajas, nidos, hoteles para insectos y charcas temporales.
52:08
Y cerramos la ronda en Cantabria. Onda Cero Santander, Galicia Real.
52:11
Cantabria relanza la campaña contra el consumo de bebidas energéticas entre jóvenes, denominada No caigas en la trampa, la energía la tienes tú, tiene el objetivo de alertar de los riesgos de su consumo, sobre todo entre los más jóvenes, y sensibilizar sobre sus efectos que no son inocuos.
52:27
Tres minutos y llegamos a las ocho, las siete en Canarias. Un día descubre...
52:39
Son las 8 de la mañana, las 7 en Canarias. Buenos días desde Onda Cero.
53:13
¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a una nueva mañana de radio, a este martes 25 de agosto de 2026. Como si hubiera sido un mal sueño, como si después de 26 días de letargo, de desconexión con la realidad y de una parálisis sobrevenida por causas no confesables, como si hubiesen sonado de repente todas las alarmas. Tres semanas y media después de la mayor crisis migratoria, humanitaria y de seguridad en una frontera nacional que ha desbordado una ciudad y que ha desgarrado a sus 83.000 habitantes, el gobierno sale de su propio marasmo y reacciona.
53:49
El gobierno declarará mañana, martes, la situación de interés para la seguridad nacional en Ceuta y constituirá un mando único mediante real decreto en el Consejo de Ministros.
54:00
No solo estamos hablando de elementos securitarios, sino que va más allá de eso. Es importante reforzar la coordinación entre todas las autoridades pertinentes y competentes. Este mando único será encabezado por el ministro de Política Territorial y Memoria Democrática, Ángel Víctor Torres. Y será integrado por un comité especializado.
54:19
En ese comité estará representada la propia ciudad de Ceuta a través de su presidente, Juan Jesús Vivas, que lleva reclamando semanas esta medida. El delegado del gobierno, los ministros involucrados en la gestión de la crisis, el CNI... Y todos ellos asesorados por el Departamento de Seguridad Nacional. Han tenido que pasar 26 días para que el Gobierno dé este paso que ahora presenta como la solución de las soluciones para aunar esfuerzos y coordinar estrategias, como si todo hubiera formado parte de un plan perfectamente estudiado y delimitado, con sus fases, con sus plazos, con sus objetivos conseguidos.
54:56
Como si nada se hubiera dejado a la improvisación. Como si los siete ministros que pasaron por la ciudad autónoma durante estas últimas tres semanas, antes de que fuera el vicepresidente primero y ministro de Economía Carlos Cuerpo, se hubieran ido allanando el terreno para que llegara justo este momento, en el instante oportuno. La idea de que este gobierno funciona como un reloj y que ahora sencillamente da un paso hacia adelante para ser lo más rápido y lo más eficiente posible.
55:23
Yo creo que podemos decir que la creación del mando único forma parte de un antes y un después. Esperamos que la coordinación que permitirá este mando único hará que esta repatriación, en aquellos casos que sea necesario, sea lo más rápido posible y que la gestión. de los expedientes, de los menores y de las personas que tengan derecho a asilo, sea también lo más rápida posible. Sabe, por lo tanto, un nuevo horizonte, gracias a este mando único, en esta etapa de la gestión de la crisis, que esperamos que de resultados lo antes posible.
55:54
Pues se afanó ayer el vicepresidente cuerpo con su buen tono y con sus buenas formas que siempre se agradece en trazar tres fases sobre las que el gobierno supuestamente ha ido transitando en los momentos más agudos de la crisis. La primera cuando el presidente denunció la violación de la integridad territorial y se frenaron los flujos de entrada y se reforzó la seguridad en la frontera. La segunda cuando se tuvo que dar asistencia humanitaria a miles de migrantes y se trabajó en el retorno voluntario de miles de ellos. Y una última, esta sería la tercera, en la que dice el vicepresidente que llevan semanas trabajando la de repatriar a aquellos que no tienen derecho a permanecer en España.
56:31
Ese proceso del que se quejaba amargamente el presidente Vivas. ¿Se acuerdan?
56:35
El número de expedientes de devolución que se están tramitando ronda entre los 25 y 30 al día.
56:42
A este ritmo no saldrían de Ceuta las personas que han llegado por lo menos en un año.
56:48
Ocurre que toda esta construcción narrativa de última hora del gobierno se cae como un castillo de naipes porque todo confluye en un mismo punto, en el desborde de una ciudad española en la que miles de personas llevan semanas durmiendo en la calle, sin que las autoridades hayan sido capaces todavía de cuantificar su número. El de menores ya se eleva a 2.900, los filiados por la policía.
57:10
Con la actividad comercial funcionando a medio gas, con las empresas facturando un 70% menos en agosto, con los vecinos agotados por no poder hacer una vida normal, con una sensación creciente de inseguridad, con unos profesionales sanitarios sobretensionados y con unos juzgados que no dan abasto y que siguen esperando unos refuerzos prometidos que no acaban de llegar. El vicepresidente de la ciudad, Alejandro Ramírez, advertía ayer aquí en este programa del riesgo... ...al que se está sometiendo a la población si no se acelera el retorno... ...de quienes entraron de forma ilegal por el Tarajal.
57:44
Que establecer esas medidas excepcionales que permita la devolución... ...de todas estas personas que siguen estando en esta ciudad...
57:50
Ya ha habido protestas y peleas en los exteriores de algunos de los centros de acogida temporal, como el de Loma Colmenar, donde no hay más espacio para más migrantes.
58:13
Hay varias formas en las que los responsables políticos pueden hacer autocrítica. La más habitual y a la que estamos más acostumbrados es la de aquellos que dicen no tener problemas en hacerla, aunque no admiten ningún fallo. Hay otros que, en cambio, reconocen algunos errores, pero no asumen responsabilidades por ellos. La tercera modalidad es la de quienes no hacen ni una cosa ni la otra y solo rectifican por la vía de los hechos.
58:38
El gobierno es de los que se crece en esta última vía. Lleva tres semanas desdeñando lo que vivas, le ha venido reclamando de forma insistente. También el PP, la última vez el miércoles pasado, coincidiendo con la segunda visita de Feijoa a Ceuta.
58:52
Sigue, por tanto, sin haber un mando único y sigue sin ser convocado el Consejo de Seguridad Nacional.
58:58
Pues dos por uno. A las nueve de la mañana está convocada finalmente esa reunión del Consejo de Seguridad Nacional que va a presidir el propio Sánchez y que decidió no celebrar los días posteriores a la entrada a Ceuta de 80.000 personas. El presidente Vivas se va a unir a esta convocatoria por videoconferencia. Después el gobierno declarará por primera vez la situación de interés para la seguridad nacional. Esta es una figura... que no restringe derechos, a diferencia del estado de alarma o el de excepción, pero que sí que permite que el mando único, en este caso el ministro Torres, pueda hacer uso de todos los recursos posibles de forma más ágil, de forma más flexible.
59:37
Esta mañana se plasmará en un real decreto en el que el presidente... Va a tener que acotar el ámbito de actuación y también la duración. Ahí se detallarán sus efectos prácticos. Veremos cómo justifican declararlo ahora y no haberlo hecho antes. Aunque el gobierno en privado, según cuenta hoy, alguna información admite que tampoco cree que las cosas hubieran cambiado tanto si esta decisión se hubiera adoptado semanas antes. Se busca algo así como un efecto balsámico que calme los ánimos del presidente Ceutí, al que ven demasiado agitado y que al tiempo deje de desgastar al gobierno por una gestión que nadie le reconoce.
60:14
No está claro, en cualquier caso, que esta figura del mando único vaya a disuadir a ministros con apetito de notoriedad de posicionarse sobre asuntos manoseados con cierto oportunismo durante estas semanas de crisis, como la propia figura del rey. Ayer la ministra portavoz, Emma Saiz, dijo en Televisión Española que no les constaba en Moncloa que hubieran puesto ningún impedimento a que Felipe VI pudiera viajar próximamente a Ceuta, aunque ella marcaba distancias con Zarzuela.
60:39
A mí no me corresponde hablar de la agenda de Casa Real. Casa Real es dueña de su propia agenda.
60:46
Pero le envendó la plana a su compañero de gabinete, Óscar Puente, recordando algo que sí que es cierto, que cualquier viaje oficial del monarca tiene que ser autorizado por el Palacio de la Moncloa.
60:56
Es el gobierno el que decide la agenda del rey, sobre todo en materias de sensibilidad política, y eso es lo normal, eso es lo que hay que asumir. En todo caso, el gobierno se ha cansado de decir que habrá una visita y que se elegirá el momento más oportuno para que eso se produzca.
61:12
De momento no sabemos cuál será ese momento más oportuno para la visita de Felipe VI, ni ya si tiene encaje dentro de algunas de esas fases improvisadas por el laboratorio de ideas de Moncloa. Marrocos decía al ministro de Transportes, sigue siendo un socio leal y necesario, y seguramente, por eso, esta pieza del puzzle no acaba de encajar.
61:38
El vicepresidente primero, Carlos Cuerpo, no estará hoy en la primera reunión del Consejo de Ministros después de las vacaciones. Se queda en Ceuta. Allí tiene hoy agenda en la Cámara de Comercio y también en reuniones con los empresarios, con los sindicatos y otros sectores productivos. Se trata de acabar de perfilar ese plan anunciado de choque con el que el gobierno pretende reactivar la economía de la ciudad autónoma con un paquete de medidas, con ayudas y con incentivos fiscales que van a ir concretando y aprobando en las próximas semanas.
62:07
Hay la urgencia en definir estas medidas de choque junto con la ciudad autónoma para que puedan llegar lo antes posible y evitar incluso problemas de liquidez que puedan estar existiendo en estas empresas. Son ayudas, como he dicho, que vamos a vehicular de la forma necesaria para que sean lo más eficientes posible.
62:24
El otro escenario de interés de esta mañana va a estar en el Congreso de los Diputados. Hora doce y media. Margarita Robles estrena la ronda de comparecencias de ministros. La titular de Defensa fue la única que se salió del guión oficial, complaciente con el vecino del sur. reclamando a Marruecos que investigara también lo ocurrido en esa frontera del Tarajal. Habló del uso de los flujos migratorios y en su papel de máxima responsable política del CNI salió en defensa de los servicios de inteligencia españoles cuando más se los cuestionó por no haber alertado de la entrada masiva de inmigrantes aquel 30 de julio.
63:00
Desde Interior, con Marlaska al frente, siempre han dicho que no hubo ningún informe o más bien que no hubo ninguno que advirtiera de una avalancha humana de esa magnitud. Hoy no está previsto que la ministra de Defensa se salga de ese carril.
63:13
Cuando hay excepcionales hombres y mujeres, lo que hay que poner es en valor el trabajo que hacen, porque evidentemente ustedes saben, igual que yo, que los servicios de información, policía, guardia civil, CNI o CIFAS, el trabajo que realizan es un trabajo secreto y precisamente por eso son la garantía y son muy valorados en otros países europeos.
63:33
¿Qué sabía el CNI? ¿Qué información manejaba? ¿Qué uso hizo el gobierno de ella?
63:39
Sigue siendo Marruecos un país fiable, quien estuvo detrás de la entrada masiva.
63:44
La comparecencia de esta mañana va a ir sentando el tono de las que están por venir con una oposición que ya va apuntando hacia más arriba.
63:52
Y por encima de todo ello, sería oportuno también conocer qué piensa el presidente del gobierno, quien es quien tiene la máxima responsabilidad política, aunque él no la quiera asumir.
64:00
Mañana miércoles está convocada la Diputación Permanente del Congreso que debatirá y votará si Pedro Sánchez debe acudir también a dar explicaciones. Primera oportunidad para que los socios se retraten y para que el presidente decida si después de 26 días de silencio ha llegado el momento de dar la cara.
64:29
Onda Cero, 8 y 12, 7 y 12 en Canarias, las noticias de la mañana con Laura Lorenzo y Jessica Pascual.
64:34
El Ministerio de Sanidad y las Comunidades Autónomas acuerdan el envío de 45.000 dosis de vacunas a Ceuta para prevenir la transmisión de enfermedades tanto en los migrantes como entre la población ceutí.
64:46
Insiste el ministerio en que la situación en Ceuta no constituye una emergencia de salud pública, aunque reconocen que hay que trabajar en la prevención.
64:52
Ha visitado el secretario de Estado de Sanidad Javier Padilla este lunes la ciudad autónoma y ha dicho que irán analizando día a día las necesidades de la población para tomar decisiones Belén Gómez del Pino.
65:02
Los viales saldrán del stock de las comunidades autónomas y del propio Ministerio, dosis destinadas a las campañas de inmunización, pero que no modifican el calendario vacunal nacional. 15.000 viales frente a la rubeola, sarampión y paperas y otros 10.000 frente a difteria, tétanos, varicela y poliomelitis. En total 45.000 dosis.
65:21
Acuerdo unánime de Gobierno de Comunidades que no oculta críticas a la sanidad por la tardanza y por la falta de planificación y recordando al Ministerio que debe devolver cada dosis. Fátima Matute, consejera madrileña de Sanidad.
65:33
Una dosis entregada debe ser una dosis repuesta. Ceuta ha cumplido. Las comunidades cumpliremos. Ahora corresponde al Ministerio hacer su trabajo.
65:41
Sobre el terreno, las cifras de Ingesa confirman la situación de sobrecarga que vienen denunciando los profesionales sanitarios. En solo dos días, durante el fin de semana, se han prestado más de 600 asistencias médicas a migrantes, además de las ordinarias a la población ceutí.
65:58
España ya ha solicitado ayuda financiera formalmente a la Comisión Europea para hacer frente a la crisis de Ceuta, mientras este lunes un grupo de piratas informáticos ha filtrado a través del canal Telegram los datos de 70.000 agentes de los servicios secretos marroquíes.
66:21
que esta organización advierte que publicarán una lista completa con los nombres de los agentes que están detrás de la avalancha de inmigrantes de hace un mes en Ceuta. Corresponsal en Marruecos, Antonio Navarro.
66:31
El misterioso grupo de hackers Yabarut ha cumplido su amenaza y ayer le hizo, en sus propias palabras, un gran regalo a Europa y especialmente a España. A través de su canal de Telegram, el colectivo de piratas informáticos ha revelado una base de datos con los nombres de 70.000 supuestos agentes tanto de la Dirección General de Supervisión del Territorio, es decir, la Inteligencia Interior de Marruecos, como de la Dirección General de Seguridad Nacional, la Policía. En el mismo mensaje, Jabarut asegura haber tenido acceso a las copias de las órdenes de misión de los agentes que fueron trasladados a Castillejos antes y después de lo ocurrido los días 30 y 31 de julio y además pide estar atentos a la publicación de una nueva lista específica con nombres de los agentes de seguridad marroquíes que dirigieron y coordinaron la avalancha migratoria.
67:16
Es el sonido de la fuerte granizada que ha caído a última hora de este lunes en Tarragona. Una tormenta que ha ido acompañada de unas intensas precipitaciones que ha dejado bajos y comercios inundados.
67:30
La lluvia ha provocado también que se haya visto afectada la movilidad en esta localidad por la caída de árboles. Tres personas han tenido que ser atendidas en centros hospitalarios ...mientras que decenas de palomas han aparecido muertas... ...en la cofradía de pescadores de Tarragona... ...a causa del granizo que ha caído... ...redacción en Cataluña, Anna Utiel.
67:47
Sí, esa provincia, la de Tarragona... ...ha vuelto a llevarse la peor parte del temporal... ...como ya pasó el sábado... ...también el Pirineo Catalán... ...donde han caído piedras de hasta 5 centímetros... ...y la zona de Lleida... ...donde el granizo ha afectado cultivos de fruta... La diferencia es que el Servicio Meteorológico de Cataluña sí que había advertido de la intensidad de las lluvias que se esperaban en el norte y el oeste, mientras que había pronosticado un peligro mucho menor en el sur. El episodio de tormentas ha terminado con unas 770 llamadas al teléfono de emergencias y 400 avisos a los bomberos, pero no constan daños personales graves.
68:22
De nuevo, Protección Civil tampoco hizo llegar avisos esa alerta a los móviles de las comarcas más afectadas, algo que ya generó polémica con las lluvias de este fin de semana.
68:30
Este fin de semana el presidente del Partido Popular, Alberto Núñez Feijo, pedía explicaciones a la presidenta madrileña Isabel Díaz Ayuso por el polémico ático que compró la Comunidad de Madrid. La expresidenta madrileña Esperanza Aguirre ayer en Espejo Público decía que Feijo hace bien en pedir explicaciones pero le encuentra una parte positiva a todo esto.
68:50
El ático se compra para oficinas y no se puede usar un ático de oficinas en Madrid. Pero lo bueno es que va a terminar bien, porque el dineral que ha costado ese ático va a ir a los municipios y a las personas que han visto sus viviendas o sus entornos incendiados. Va a ir contra los incendios, pues mire usted que bien.
69:09
Que no hay mal que por bien no venga, es lo que ha venido a decir Esperanza Aguirre. La presidenta madrileña acusa a la oposición de intentar alargar el tema del ático todo lo posible para tratar de desgastar al gobierno. Dice que si pueden, alargarán la polémica hasta las próximas elecciones. Redacción en Madrid, Marta Morueco.
69:24
La Comunidad de Madrid ha dado todas las explicaciones oportunas, insiste la presidenta autonómica, ya se ha dicho todo y se puede demostrar el inmueble, reitera Díaz Ayuso, está en venta.
69:34
No se puede estirar más este chicle, por lo más que volvamos otra vez, una y otra vez, a preguntar lo mismo. Está en venta, chao pescado.
69:42
Las reacciones no se han hecho esperar, entre ellas las advertencias de la ministra de Sanidad Mónica García en redes sociales y del secretario general de los socialistas madrileños, Óscar López.
69:52
Decía la señora Ayuso, muy chula ella, que chao pescado, pues no. Recuerdan desde el gobierno regional que se trata de un inmueble destinado a oficinas y que además puede albergar despachos como tienen en otras plantas, al igual que ocurre en edificios con las mismas características.
70:16
8 y 17, 7 y 17 en Canarias venía advirtiendo Estados Unidos estas últimas semanas de que su próximo paso en la guerra que mantiene desde hace meses con Irán es provocar la asfixia económica del país. La concreción de cómo se va a llevar a cabo esta presión financiera la ha dado de aquella manera este lunes el secretario del Tesoro Norteamericano Scott Besson, quien además ha advertido a todos los países que ayudar a Irán tendrá consecuencias.
70:38
Nuestro presidente está llamando por teléfono a varios líderes mundiales para solicitar específicamente el cese de sus relaciones con el régimen iraní.
70:48
Las naciones que faciliten cualquier interacción con el régimen deberán escuchar este breve mensaje. Los que estén con Estados Unidos continuarán con los beneficios que supone asociarse con nosotros y los que se sometan a los designios del régimen iraní sufrirán el bloqueo y aislamiento al que estará sometido el régimen.
71:07
Todo esto forma parte de la que han querido llamar Operación Paria Económico, que se marca como objetivo cortar todas las opciones económicas del país. El secretario de Defensa estadounidense, Pete Hexec, ha añadido esta madrugada que no descartan incluso reanudar los ataques contra Estados Unidos.
71:24
El gobierno de Teherán quita importancia a esta nueva guerra económica. Ha dicho el ministro de Economía que Estados Unidos lleva mucho tiempo tratando de cortar las arterias económicas del país sin haberlo conseguido hasta la fecha. Corresponsal en Oriente Próximo, Marta Maroto.
71:35
Con las vías diplomáticas estancadas entre ambos países, figuras del gobierno iraní reconocen, aunque tratan de restar importancia, al varapalo que supondrán las nuevas sanciones económicas de Estados Unidos. Ya antes de ser anunciadas, Teherán había advertido de represalias contra los países que cooperen con la imposición de Washington, el líder del Consejo Supremo de Seguridad Nacional, amenazado con que ni una sola gota de petróleo saldrá del Golfo Pérsico y el Estrecho de Hormuz. Emiratos Árabes Unidos, uno de los mayores socios comerciales de Irán antes de la guerra, ha roto en las últimas horas relaciones con la República Islámica.
72:12
Agua revueltas también en el Mar Rojo. El grupo yemení aliado de Irán, los UCI, han atacado un buque saudí. En el Líbano continúan los ataques del ejército israelí contra Hezbollah en Al-Itájer, estratégica colina del sur del país. Y además de los bombardeos contra pueblos ocupados, la defensa civil ha recuperado los cuerpos de dos chicos de 17 años asesinados por un dron israelí.
72:35
Así hemos llegado a las 8 y 20, 7 y 20 en Canarias.
72:50
Son las ocho y media, las siete y media en Canarias.
73:34
Desde las 7 de la mañana a las 6 en Canarias y hasta las 12 y 20 les vamos a acompañar los demás de uno. A partir de esa hora, turno ya para todos nuestros compañeros en las emisoras locales de Onda Cero. La prensa de un vistazo, el gobierno y Sánchez hoy son los sujetos de todos los titulares que abren las portadas centradas un día más en la crisis de Ceuta, aunque con enfoques y con miradas diferentes, ya verán. La vanguardia lo resume así. El gobierno crea el mando único para Ceuta un mes después del asalto. La crítica va implícita en esa referencia temporal que subrayan todos los diarios.
74:08
Lo hace también ABC. Sánchez atiende la llamada de auxilio de Ceuta un mes después de pedirlo vivas. Resume el español. Sánchez decreta el día de su vuelta de vacaciones las medidas de emergencia que rechazó hace un mes en Ceuta. Así lo ve el confidencial. El caos en Ceuta fuerza Sánchez a usar la ley de seguridad nacional para recuperar el control.
74:30
El país, que ayer apretaba en su editorial al gobierno por no haber estado a la altura, enfoca su título de apertura en la rectificación. Sánchez da un giro a la gestión de la crisis de Ceuta tras 26 días. Lo destaca también El Mundo, aunque revela algo más. Sánchez prometió a Vivas que Marlaska se quedaría en Ceuta. Lo llama el engaño de Sánchez a vivas. Según esta información, el presidente le dijo durante su visita a la ciudad el pasado 31 de julio que hasta que la situación se normalizara, el ministro del Interior iba a estar allí, que estuviera tranquilo.
75:04
Pero pasaron 24 horas y Marlaska llamó a Vivas para decirle que se iba. Que esto estaba arreglado, le dijo, y que tenía una reunión de ministros del interior europeos. La reunión era el martes y esto era un sábado. En público el ministro empleó otras palabras, pero la idea más o menos era parecida, que la cosa iba bien.
75:24
la reacción del gobierno de España, del conjunto de autoridades e instituciones, revertiendo esta situación, creo que es muy difícil que otros países lo hicieran con la misma eficacia en tan corto espacio de tiempo, vuelvo a decir, en poco más de 24 horas.
75:41
En poco más de 24 horas y dicho esto, parece que se fue, volvió algunos días después. La crónica revela más detalles de fuentes del gobierno local, como el interés de Sánchez de que comparecieran juntos el presidente y vivas. Pero este último se negó y se justificó diciendo que iba a decir cosas de Marruecos y que era mejor que no estuviera a su lado. Publica hoy la razón, que Defensa organizó un viaje a Marruecos en plena crisis. Cuenta Javier Portillo que el departamento de Margarita Robles contrató en mayo un lote de vacaciones en Marruecos destinado a personal del ejército de tierra.
76:15
30 plazas, pero que por una coincidencia del destino quedó situado justo... en mitad de la mayor crisis migratoria sufrida por Ceuta en su historia, ahí donde tienen desplegados a más de 3.000 efectivos de las Fuerzas Armadas. La gira estaba programada para la semana del 3 al 10 de agosto. El Ministerio no le ha aclarado a este diario, a la razón, si finalmente se mantuvo, pero le quitan hierro al asunto. Alegan que se trata de destinos vacacionales y culturales que se ofertan siempre y hablan de casualidad. Según el periódico, el Gobierno recurre al CNI para agilizar repatriaciones en Ceuta.
76:50
La Moncloa estrenará la situación de interés para la Seguridad Nacional, que solo se ha valorado declarar en tres ocasiones, siempre de alta crispación y de desórdenes públicos, dos de ellas en Cataluña, coincidiendo... tras el intento de referéndum ilegal del 1 de octubre en los desórdenes auspiciados también por Tsunami Democratic después de la sentencia del Prusés y en mayo del 21, con la anterior gran oleada migratoria que desbordó Ceuta. ¿Algún detalle más sobre cómo se ha cocinado esto del cambio de rumbo, de la rectificación? Escribe hoy Carlos Cue en su Crónica del País que la solución...
77:24
que describe como una clara rectificación, ya estaba hablada con vivas durante el fin de semana pasado, pero que faltaba darle formalidad. Le cuentan desde el gobierno que los distintos miembros y ministros que han estado en Ceuta, al frente de la gestión, no veían necesario este mando único, pero que tampoco tenía sentido cerrarse en banda. El gobierno insiste en privado en que la gestión no hubiera sido mejor si se hubiera decretado antes. Ayer Cuerpo no aclaró por qué el Ejecutivo lo decreta, entonces ahora Después de haberlo rechazado durante semanas, el vicepresidente gravitó en su comparecencia ante los medios sobre esta misma idea.
78:00
Como he dicho anteriormente, hemos pasado en los últimos días a una fase en la cual ya no solo hablamos de elementos securitarios, sino que es una fase bastante más amplia, en la cual cada vez tiene más importancia el elemento de la coordinación y de ahí la importancia de este mando único para ser lo más eficientes y lo más rápido posible.
78:18
Recoge el español que el Partido Popular propone llevar todas las unidades de extranjería a Ceuta para organizar el retorno de los inmigrantes en tres turnos, mañana, tarde y noche.
78:27
Nosotros no hablamos de reparto, hablamos de retorno. Y esto para nosotros es incuestionable e indebatible.
78:34
Sobre las comparecencias en el Congreso de los Ministros que comienzan esta mañana, cuenta el Independiente que el Gobierno mide la lealtad de sus socios con Ceuta como termómetro. Robles inaugura en la Comisión de Defensa la primera de cuatro jornadas de comparecencias de hasta ocho ministros. Subraya aquí que la actitud del PNV y de sumar va a ser esencial. En el periódico ponen también el foco en el pulso que mantienen Defensa e Interior sobre si hubo o no alerta previa de los servicios de inteligencia. A este diario le insisten desde Defensa en que sí, que sí que lo hubo y que el CNI cumplió en tiempo oportuno.
79:08
Que los hombres y mujeres del CNI, del CIFAS, de la Policía y de la Guardia Civil realizan un trabajo excepcional. No me van a pillar a mí ninguna discusión.
79:17
Y desde Interior, cuyo ministro, Marlaska, comparecerá el viernes, mantiene lo contrario, que no hubo un informe que avisara de una llegada masiva de tal magnitud. Sergi Pami sostiene en su columna de La Vanguardia que la comparecencia es más bien un ritual que busca el beneficio mediático que el interés general. ABC editorializa sobre esta forma de rendir cuentas. Dice a la carta, a su manera, en el lugar que considera menos incómodo el gobierno y cuando considera que el desgaste puede ser menor. La razón denuncia el oportunismo sanchista hasta con la corona.
79:50
Señala que es preocupante que el Ejecutivo, al que se le acaban las excusas y barreras donde guarecerse, promueva un debate artificial y en absoluto deseado por la sociedad como es el de monarquía o república, en un intento de abrir nuevos campos de enfrentamiento entre los ciudadanos. Hay algún otro asunto también que se cuela hoy en los diarios, por ejemplo en El País, que Ayuso dice evita el choque con Feijóo y se niega a hablar de la polémica del ático.
80:14
No se puede estirar más este chicle, por lo más que volvamos otra vez, una y otra vez a preguntar lo mismo.
80:20
Y le preguntan a Feijóooooo y como Feijóoooooo contesta, yo respondo porque el otro contesta y no podemos estirar así hasta junio del año que viene, que es lo que me veo.
80:28
Está en venta, chao pescado.
80:30
Recuerda la vanguardia que aunque la venta podría cerrar el capítulo inmobiliario y limitar las pérdidas económicas, siguen abiertas las preguntas sobre el papel de la empresa pública utilizada y sobre la legalidad y la finalidad de esta operación. Y cuenta hoy el mundo que Puente abre el melón sucesorio en un momento crítico en Moncloa. Varones del partido rechazan el perfil del ministro y cargos del PSOE no ven a Sánchez detrás. Fuentes internas señalan a Óscar López y a Hernando como sus apoyos. La crónica que firma Marta Belver empieza así.
81:01
Si hay algo que genera un consenso generalizado en el seno del PSOE es el convencimiento de que Óscar Puente lleva tiempo posicionándose ante la sucesión de Pedro Sánchez. No para, no para moverle la silla, pero sí para ocuparla cuando la deje vacante. Ayer ya el tema no le hacía mucha gracia la culpa. de los medios.
81:21
He dicho que Pedro Sánchez es el mejor líder que puede tener el Partido Socialista, que va a ser líder al menos por otros cuatro años más. ¿Y ahí deducen ustedes que no me descarto? Pues no, ni a la sucesión del Papa, ni a la sucesión del novio de Angelina Jolie.
81:35
Cuenta el confidencial que hay malestar interno con Puente. Postularse como sucesor, apuntan fuentes socialistas, era una línea roja que el ministro no debería haber traspasado. Título de la crónica, Puente, levantan pollas en el PSOE.
82:04
¡Gracias por ver el video!
82:25
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82:38
Más de uno en Onda Cero.
82:59
8 y 40 minutos, 7 y 40 en Canarias. Ahora sí ya, tiempo para la tertulia en más de uno. Hoy con Nacho Cardero. Nacho, muy buenas. Muy buenos días. Bienvenido de nuevo por aquí. Aquí andamos ya. Pilar Velasco, ¿qué tal? Buenos días.
83:12
¿Qué tal, Miguel? Muy buenos días.
83:14
Y Paco Maruenda. Paco, muy buenas.
83:15
Muy buenas.
83:16
Ahora os voy a preguntar, bueno, lo voy a hacer un poquito más tarde, que sé que esto del señor Óscar Puente os gusta. Además, Paco escribe hoy también en su periódico sobre esto de los melones sucesorios y el lío, el lío de lo que dicen los periodistas, que él no dice nada, que no descarta y que luego se hacen grandes titulares. Eso para un poquito más tarde, porque antes quiero ir directamente con el que es el asunto que nos ocupa ya desde hace bastante tiempo y que tiene que ver con los 26 días que han pasado hasta que el Gobierno...
83:45
...ha rectificado... ...hay un cambio de rumbo evidente... ...y hoy... ...un día en el que tenemos... ...pues la agenda política cargada... ...de citas... ...a partir de las 9 de la mañana... ...Consejo de Seguridad Nacional... ...luego hay Consejo de Ministros... ...y después también... ...la primera de las 8 comparecencias... ...de miembros del Gobierno... ...que nos van a acompañar desde hoy... ...y hasta el próximo lunes... ...con el estreno de la... ...de la ministra Robles... ...y os pregunto en primer lugar... Bueno, ¿qué es lo que os parece este cambio de estrategia del gobierno? Porque quizás ni siquiera la había y en muy poco tiempo hemos visto al vicepresidente económico, a señor Cuerpo, ayer en Ceuta, después de reunirse con el presidente Ceutí, con vivas, pues anunciar que va a haber un mando único.
84:30
Pilar, voy contigo primero.
84:45
Sí, la pregunta es por qué nos hizo antes. Da la sensación de que hemos estado aquí solos hablando de Ceuta hasta que ayer empezó de alguna manera el curso político con la vuelta de Pedro Sánchez, con el primer consejo de ministros hoy después del periodo estival y después de cuatro semanas en las que si le preguntamos al gobierno en qué ha cambiado la situación, qué hay diferente del 1%. de agosto a esta misma mañana en Ceuta. La única diferencia es que hace menos de una semana se movieron, trasladaron, desplazaron a los inmigrantes que seguían durmiendo en la playa tres o cuatro semanas después a los centros que han habilitado para...
85:25
Para que no estén viviendo en la calle, aunque siguen muchos de ellos en condiciones prácticamente infrahumanas, deambulando por Ceuta con la tensión social que esto supone. Ayer se toman tres decisiones. El Consejo de Seguridad Nacional, cuando el gobierno había dicho que no era un problema de seguridad, que es una crisis humanitaria, que lo es. El Consejo de Seguridad Nacional, la partida presupuestaria y las ayudas de la Unión Europea que se podían haber solicitado también semanas antes y ese mando único que va a llevar el mando el ministro Ángel Víctor Torres.
85:59
Los mantos únicos ya los hemos experimentado. Veremos si realmente cuatro semanas después es muy operativo o la solución de la crisis pasa por medidas económicas y solucionar el problema evidente que hay de refuerzos, porque están pidiendo... ...fiscales, jueces... ...organizaciones humanitarias... ...no hay ninguna entidad... ...que no haya pedido refuerzos... ...desde la primera semana... ...y eso es lo que las ayudas... ...que se van a aprobar también... ...hoy en el Consejo de Ministros... ...aceleran... ...en lo político... ...el gobierno... ...ha arrastrado los pies... ...eso es una evidencia... ...es que no hay ninguna decisión... ...insisto... ...que haya tomado ayer... ...que no necesitara tomarla... ...dos o tres semanas antes... ...entonces tenemos a un gobierno... ...que no ha tomado decisiones... ...que se ponen las pilas... ...desde este lunes...
86:44
a una oposición dando soluciones irreales, la vuelta de todos y cada uno de los inmigrantes en tiempo récord, como si no hubiera que pasar por trámites legales, o esto de confinar a los enfermos de cuatro enfermedades, que ayer le preguntaban con ironía, a los de gastroenteritis de toda España también, o solo a los de Ceuta. En fin, pues un gobierno que ha arrastrado los pies y... Y que hoy veremos en el Consejo de Ministros, la ministra portavoz sí puede justificarlo. Yo de la comparecencia de Margarita Robles me parece necesaria, pero si no revela algo de los informes del CNI, me parece que va a ser un trámite.
87:24
A ver, Paco, ¿qué te parece este cambio, esta rectificación del gobierno de estas últimas 24 horas?
87:30
Es que me parece tan escandaloso, ¿no?, de que no haya una unanimidad mediática pidiendo dimisiones, etc., muestra la descomposición del régimen, ¿no?, e incluso lo que es la situación de financiación por parte del gobierno, de medios, de televisiones, etc., ¿no?
87:51
Que se quedan 11.000, que hay una crisis, se han cargado la ciudad de Ceuta, que los vecinos se quejan, las ONG se quejan, ¿no?, contra el gobierno. Es decir, ahora ya no es, ya las ONG ya no nos gustan las de Ceuta, solo nos gusta lo que estamos, lo que está alrededor del gobierno, ¿no?
88:08
Ni el gobierno de Marruecos ni el gobierno de España.
88:11
A mí me quedó asombrado cuando veo televisión española que el tema más importante es el ático de Ayuso. Es que es una desvergüenza, una desfachatez, como nunca ha sucedido en la televisión pública española, hay que decirlo en la radio y en algunos medios. Por ejemplo, en este escenario que el presidente del gobierno se va de vacaciones, pagando todos, a una residencia palaciega como es La Mareta, ...donde hace una zona de exclusión inmensa... ...para que no le molesten y le hagan fotos... ...donde utiliza aviones para ir de vacaciones... ...es decir, es que es una cosa... ...esa inacción, esa falta de espíritu crítico... ...ese servilismo que se ha generado en España... ...como periodista, como director de periódico, como ciudadano... ...me preocupa de verdad muchísimo... ...es decir, que hemos llegado a aceptar la mentira sistemática...
88:59
que dice en una nota de prensa que van a crear un mando único, y le dicen, oye, perdona, pero es que eso legalmente no tiene ningún sentido, es un disparate, es un atropello del derecho administrativo, es decir, hay que hacerlo como dice el Partido Popular, pues con el prestigio, se nombraron comisionados, es decir, se hicieron una serie de reales decretos ley, etcétera, etcétera, ¿no? Estamos viviendo en unos tiempos que si esto siente precedente, pues ya enriete tú de las críticas a Hungría o a Polonia que hemos vivido estos años. Es decir, si resulta de que un gobierno puede atropellar el Parlamento cuando le dé la gana y cuando quiera.
89:32
Si ya no hay que cumplir la Constitución, no es que tú te retrases, que eso es opinable en la elección del Consejo General del Poder Judicial, que eso no es incumplir la Constitución, ¿no? Es no presentar presupuesto. La Constitución es muy clara. Cuando el presidente se plantea incluso alargar la celebración de elecciones, a ver si puede llegar a diciembre, ¿no? Y pide dictámenes. Es todo. Entonces, claro, el sentido común, ¿qué te marca, no? Pues que todo eso se tenía que hablar todo desde el primer día. Es que el Él se va de vacaciones, es decir, es que tiene usted la mayor crisis migratoria de los últimos años y resulta que usted se vuelve de vacaciones a la mareta a tomar el sol, ¿no?
90:08
Es decir, es que esos son datos objetivos, es que en las fachos feas seamos muy malos y que somos retorcidos, ¿no? Y luego, claro, eso, pues el tema del Partido Popular, es decir, es que aquí ahora resulta que unos ministros sin formación, ignorantes en la materia, ¿no?
90:24
decir que el Partido Popular presenta cosas ilegales. Digo, oye, pero ¿usted qué ha estudiado? De verdad, perdóname, sabes que siempre he hablado lo mismo. Usted es nutricionista, lo cual es muy respetable, ¿no? Pero para que usted diga tajantemente que algo es ilegal, tendrá que tener un mínimo de formación Es como cuando leo a veces en algún medio, no voy a citar algún digital, etcétera, que campanudamente gente sin ninguna formación jurídica te dicen que las cosas son ilegales, digo, y usted, no sé, es que es por ciencia infusa, la IA le ha ayudado, el chat GPT, es decir, ¿usted cómo sabe que eso es ilegal?
91:02
Pues eso es como Óscar Puente, que luego hablaré.
91:06
Hoy empezamos a construir el relato porque tenemos comparecencias de unos pocos minutos de los ministros que se han dejado ver por Ceuta y hoy vamos a empezar a escuchar las comparecencias de los ministros en el Congreso de los Diputados. Ayer es verdad que en la intervención que duró 15 minutos del vicepresidente económico, Carlos Cuerpo, Con esas buenas formas que tiene, ¿no?
91:31
Pero empezó ya a hablarnos de varias fases. La primera fase, la segunda, cómo fue respondiendo el gobierno, luego cómo justifica ahora que la coordinación hacía necesaria...
91:43
Era una narración que los que hemos venido contando lo que ha pasado día tras día nos sorprendía porque es evidente que cuando cada ministro ha llegado a Ceuta ha explicado lo que correspondía a su departamento y a duras penas, porque se encontraba con un señor vivas que no salía de su asombro de lo que le contaban, de lo que le decían y de lo poco concreto que llevaban a la ciudad autónoma, Nacho.
92:07
Si no fuese dramática la situación, sería casi una ópera bufa. Carlos Cuerpo, que es un técnico, le llevan a Ceuta muchas veces a tener que explicar cuestiones políticas donde él no le llegó la camisa al cuello.
92:22
Para que sea vicepresidente primero, claro.
92:23
Sí, vicepresidente primero, pero al que han nombrado de mando único de coordinador no es ningún vicepresidente. Si hubieran nombrado a un vicepresidente no se tendrían que haber sacado de la manga o haberse obligado a usar esta declaración de interés para la seguridad nacional. sino que pueden haber puesto a un vicepresidente a coordinar al resto de ministros, pero han querido que sea Ángel Víctor Torres, y como no hay una fórmula legal y jurídico para que un ministro pueda coordinar a otros ministros, incluso a vicepresidentes, pues han tenido que socar esta fórmula. Por lo tanto, cuando decías antes, Miguel, ¿qué es lo que nos parece? No es que es lo que nos parezca, es que es lo que es.
92:57
Y ayer fue un día otro más de infamia, de vergüenza absoluta. Decía ahora mismo Paco que... que como es para posible defender a este gobierno en esta crisis migratoria como la de Ceuta, yo creo que ha habido bastante unanimidad mediática, excepto el Pravda Sanchista, al que se refería a Paco. Yo creo que los demás medios, incluso aquellos que muchas veces han estado del lado del Ejecutivo, han censurado las formas, y es que las formas son absolutamente...
93:25
Infumables, es decir, que durante casi un mes ahí en la mareta no sabemos si deprimido, no sabemos si maquinando su siguiente golpe de genialidad, como los ministros, como pollo sin cabeza, que se volvió a ver ayer otra vez con el tema del rey. ...que si controla su agenda... ...que si deja de controlarla... ...son argumentarios totalmente distintos... ...con Ceuta totalmente descontrolada... ...deciera Pilar... ...es que no ha cambiado mucho la situación... ...desde que empezó, lógicamente... ...pues ya no hay tantos migrantes... ...pero posiblemente lo que hay ahora... ...sea más difícil de gestionar que lo de entonces... ...porque son gente que va a ser difícil... ...cuyo entorno es muy complicado...
94:01
...que no sabemos exactamente el número... ...hay problemas de salubridad... ...hay problemas económicos... ...en la ciudad autónoma... ...entonces la situación... ...está totalmente fuera de control... ...y que se venga obligado ahora... ...forzado, porque esto lo ve... ...no es que el presidente ahora declare... ...la declaración de interés... ...es que está obligado, forzado por la situación... ...¿y por qué está forzado? Pues básicamente por esto... ...por la cuestión económica de la ciudad... ...por la cuestión sanitaria... Por la falta de control, lo que son fuerzas y cuerpos de seguridad de Estado, no sabemos todavía el número de las personas que quedan.
94:37
Es que no hay un baile de datos total. De los 80.000 que entraron, dijo Marlaska que quedaban 2.000, después subió la cifra 5.000, Vivas dice que son 10.000, Marrocos dice que son 15.000.
94:48
¿Cómo puede haber un baile casi hasta de mil migrantes en Ceuta? O sea, es totalmente un descontrol. Y después la fórmula, la de la Declaración de Interés para la Seguridad Nacional, es una fórmula a la que se han visto obligados para que Ángel Víctor Torres, que es un ministro como otros muchos, que lleva la cuestión territorial, pues pueda tomar el mando único, pueda tomar el control. Y esto va a estar con un real decreto por parte del presidente del gobierno, que no tiene que pasar por el...
95:17
Por el Congreso, porque si no, si pasa por el Congreso, Miguel, pues vaya lío, ¿no? Es que yo me imagino a los ministros sacudiéndose en la arena de la playa, llegándose, uy, Consejo de Ministros, Consejo de Seguridad Nacional, se abren los periódicos, uy, esto es Ceuta, vaya lío, ¿no? Como decía Rajoy, vaya lío, ¿y ahora qué hacemos, no? Pues venga, mando único, ¿no? Y esto es totalmente, decía Paco, ¿cómo es que no hay dimisiones? Bueno, yo creo que no hay dimisiones porque estamos en un país en el que estamos, un país secuestrado por un presidente de gobierno que se apoya en los socios, que necesitan que siga Sánchez para poder ellos también, poder labrarse su propio pecunio.
95:50
Pero esto no sale gratis, y esto supone una gota más el desgaste de este Ejecutivo, que lo que queda de legislatura, sean seis meses, un año, como decía Paco, hasta diciembre del año que viene, va a ser totalmente un vía crucis para el gobierno y para el resto de los ciudadanos.
96:07
Y a partir de ahora, con este mando único, ¿qué creéis que puede cambiar? Porque lo que está pidiendo, y lo estamos escuchando todos los días por parte del gobierno de Ceuta, lógicamente es la salida, la salida de los inmigrantes, que se hagan excepciones, es lo que viene hablando, pero claro, hay unas normas, hay unas leyes, hay un proceso que es bastante garantista. Está el tema de los menores, está el tema de los subsaharianos que están pidiendo protección internacional, que están pidiendo asilo. ¿Por dónde empezar? Entiendo que el ministro Torres se va a instalar en Ceuta en los próximos días para trabajar codo con codo con las autoridades locales y empezar por dónde.
96:44
El ministro Torres de Migración sí sabe, ha tenido crisis. Es un ministro que viene de Canarias, de estar al frente de Canarias, que tiene las mismas crisis que Ceuta o Melilla, depende del año. ¿Qué pasa a partir de ahora? Es que queda mucho por hacer. Cada inmigrante tiene sus derechos y cada inmigrante es un caso distinto. Hay muchos de ellos que van a ser devueltos, que se van a repatriar, pero hay subsaharianos que tienen derecho a pedir su petición de asilo y los menores, que es uno de los melones, que van a tener que hacer frente con las comunidades autónomas, porque los menores sí que no se pueden devolver.
97:26
Estamos cansados de recordar la sentencia, la condena de hace prácticamente un año del Tribunal Supremo a la vicepresidenta del gobierno de Ceutí y a la delegada de este gobierno.
97:37
por haber llegado a un acuerdo con Rabat para devolver a menores que no cumplía. Solo esa devolución y no haber analizado caso a caso no cumplía con los derechos humanos. Pero lo concreto es que estamos hablando de niñas, de menores, que en muchísimos casos víctimas, de posibles víctimas de agresiones sexuales, no quieren retornar con sus familias, no quieren retornar a su lugar de origen. Eso va a tener que llevar a corto plazo, con un acuerdo de comunidades autónomas, Para repartirlos. Mira, voy a utilizar una frase de Ayuso que decía, es como si llegan dos millones de migrantes a Madrid.
98:11
Pues claro, efectivamente aquí no podrían estar los dos millones. Pues es que en Ceuta no pueden estar las 10.000 personas, los migrantes que están ahora mismo. Tendrá que haber un reparto en algún momento. Pero faltan las filiaciones, falta saber qué número hay, cuántos menores, en qué situación están. Ese trabajo que sí ha habido tiempo para hacerlo en las dos últimas semanas, que si se hubieran acelerado los refuerzos seguramente no estaríamos en la situación que estamos, porque más grave... que los trámites, que oye, si es una cuestión de un mes arriba, dos meses arriba, más grave que los trámites es que no esté resuelto dónde van a vivir los migrantes durante, o dónde van a residir hasta que estos trámites se lleven a cabo, porque Ceuta sigue con una tensión social por el propio, bueno, porque hay 10.000 personas más, es que es tan sencillo como eso, que tienen que resolverlo, yo creo que el gobierno tiene dos semanas, se la juega de verdad.
99:06
Está diciendo el presidente de Ceuta que igual los niños no están en condiciones de volver a las escuelas y las clases empiezan el 6 de septiembre. Ese me parece el deadline más claro para este gobierno para que resuelva la situación humanitaria y de tensión social que hay en Ceuta.
99:20
Lo normal es que se volvieran todos a Marruecos y ya está. Es de sentido común. Si cualquiera de nosotros tenemos menores y los dejamos abandonados, acabamos en la cárcel. Punto, ¿no? Luego hablamos del término de menores. La gente que nos escucha piensa que son niños de 8 años, de 7 años, de 6 años, de 11. No, no. Son chicos de 17, de 16. Es decir, que algunos han tenido ya vida sexual previa. Es decir, que no son pobres y frágiles niños indefensos. Pero son menores, Paco. Son menores de vida.
99:47
Para la ley de menores son menores.
99:49
Por eso habrá que corregir. Todo esto lo que va a provocar al final hay un momento todo en Europa ya de saturación. Lo de Italia que al final resulta que aquí el único listo de Europa es Sánchez. La de Dinamarca es una facha ahora, que es socialdemócrata de verdad, no es una sanchista. La Meloni, vamos, Meloni, eso ya es, Mussolini estaba a la izquierda de Meloni, no para el sanchismo, ¿no? Esto se está acabando, ¿no? Ya hay un cansancio, Schengen salta por los aires, es decir, ya el cachondeo del sanchismo, papeles para todos, welcome refugees, ¿no? Yo entiendo que aquí...
100:20
En el mundo happy flower español, pues eso, oye, qué bien, pobrecitos. Oiga, mira, esto no puede ser. Si tú no puedes permitir que te metan a 2.000, 3.000 menores, ¿no?, por la jeta, ¿no? Y que además el gobierno, porque claro, Sánchez tiene una cosa que a mí me fascina y que lo he dicho muchas veces, y es que es muy moderno en el tema de la comunicación. A diferencia, los otros van un poco más lentitos, ¿no? Sánchez es una persona que en eso tiene que una noticia tapar una noticia, ¿no? Él no le preocupa. Yo me acuerdo cuando el amnistió lo indulto, que me decía, claro, ahora no voy a convocar elecciones ni de broma, ¿no?
100:53
Necesito agotar legislatura porque ahora perdería, ¿no? Y él sabe perfectamente que no puede convocar ahora otra vez elecciones. Tiene que agotar la legislatura porque ahora el resultado sería espectacularmente desastroso para él. Diga lo que digan el CIS y los golferas que andan por ahí pululando, ¿no? Sería demoledor, ¿no? Por tanto, en este escenario, lo que habrá que reformar la ley, y habrá que reformar y acabar, y a Marruecos habrá que explicarle, a mí que me acusan siempre de ser muy pro-marroquí, ¿sabes?
101:22
Incluso algún amigo como Ignacio Vélez de Zembrero, que dice yo soy muy pro-marroquí, pues sí, pero en este caso soy muy crítico con Marruecos. No puede ser, es inaceptable, es decir, no puede ser. Que te ven tan 80.000 personas, que además te dejen 11.000 de regalo, el gobierno diga que no va... Oye, recordemos ya que hay una magnífica hemeroteca, ¿no? O radioteca, ¿no?
101:43
Pues acudamos a ella. ¿Qué dijo el gobierno? Que ni uno solo se iba a quedar ahí, ¿eh?
101:50
Lo dijo Marlaska. Es que no podemos como periodistas aceptar que nos mientan en la cara y tres semanas después, cuatro ya casi, resulte que sea todo lo contrario. Dijeron que no me lo invento. Como facha, no me lo invento. Como diría mi amigo Óscar Puente, ya que soy el facha más cateto de España, según dice él, pero eso no me lo invento. Tengo memoria. Entonces, ¿qué ocurre? Que ahora tenemos unos menores con un problema. Ni un gobierno que en lugar de decir, pues mira, tenemos este problema, es interpretativo los mayores si los podemos echar o no, la Unión Europea ha dicho que sí, el comisario, pero no, es igual, interpretativo, lo acepto, ¿no?
102:24
Y el tema de los mayores los hemos de hacer, pues oiga, voy a poner dinero, voy a repartir de verdad, voy a decir, pues vamos a ver, Cataluña le corresponde, no, es que Cataluña no puede sumisor, no, no, no, Cataluña, País Vasco, Cantabria, Madrid, todos, ¿no? De forma igualitaria, y eso es lo que genera y acaba provocando que aparezcan tanto ultra en un lado y en otro.
102:43
Vamos a hacer una pausa. Mira, vamos a dejar que suenen los pitos de las nueve, las ocho en Canarias. Nos está esperando enseguida para hablar Esther Muñoz, la portavoz del Grupo Parlamentario Popular. Lo vamos a hacer después de estos minutos de pausa.
103:22
Cinco minutos pasan de las nueve de las ocho en Canarias. Seguimos en tiempo de tertulia en más de uno con Paco Maruenda, con Pilar Velasco y con Nacho Cardero. Y vamos a incorporar en este momento a Esther Muñoz, portavoz del Grupo Popular en el Congreso. Señora Muñoz, ¿qué tal? Buenos días.
103:36
¿Qué tal? Muy buenos días.
103:39
¿Tenían ustedes ya información de que este lunes finalmente el Gobierno iba a anunciar esto del mando único y la convocatoria del Consejo de Seguridad Nacional?
103:49
No, nosotros no teníamos ninguna información. La única información que teníamos era la que tenían todos los españoles, que es que Sánchez terminaba sus vacaciones esta semana. Y la verdad es que yo, el Grupo Parlamentario Popular, el Partido Popular, estamos igual de atónitos que el resto de españoles, donde nos dijeron que había normalidad y que no había que aplicar ninguna medida extraordinaria, como llevaba pidiendo el PP desde el día 30 de julio. Ahora, cuando Sánchez vuelve de vacaciones, ahora sí, ahora hay que aplicar la Ley de Seguridad Nacional, tener un mando único y que haya coordinación. Ayer escuchábamos al ministro cuerpo, al que por cierto no se le ha visto durante todas las vacaciones, vicepresidente primero del gobierno de España, decir que sí, que ahora hay que aplicar la ley de seguridad nacional porque ahora sí hace falta coordinación.
104:31
Durante los últimos 26 días no. Cuando él ponía el telediario, si es que lo ponía en algún momento, veía las noticias y veía las imágenes de Ceuta, él no se preguntó en ningún momento si hacía falta coordinar lo que estaba habiendo en Ceuta.
104:42
Es lamentable.
104:43
¿Cómo lo interpretan? ¿Cómo interpretan que en las últimas 24 horas el Gobierno haya decidido, primero, convocar, precisamente a esta hora, deben estar reunidos, el Consejo de Seguridad Nacional y también decidir la declaración de este mando único al frente del que van a colocar al ministro Ángel Víctor Torres?
105:03
Bueno, yo creo que ellos son muy conscientes de la sensación de deserción que han estado dando como gobierno durante todas las vacaciones. Yo creo que son conscientes de que incluso medios que habitualmente defienden al gobierno de España no comprendían cómo el gobierno podía estar haciendo esta dejación de funciones. Yo insisto, a cualquiera persona que nos esté oyendo. No se trata de lo que diga el PP, no se trata de lo que diga yo. Con que la gente vea las imágenes de Ceuta durante los últimos días es plenamente consciente de que no había una situación de normalidad y que había un gobierno ausente. No hemos tenido un reguero de ministros como para aparentar que hacían algo, pero la realidad es que no ha habido un plan, no ha habido unas órdenes, no ha habido una coordinación.
105:40
El presidente de Ceuta, que yo quiero recordar que es un presidente autonómico, pero que Ceuta no tiene la gran mayoría de competencias que tiene en el resto de comunidades autónomas y por lo tanto no tenía las herramientas necesarias y estaba pidiendo a diario la ayuda del gobierno, hemos visto cómo ha sido abandonado él y todos los ceutíes. Y hoy sabemos también por un medio de comunicación que Sánchez le prometió a Vivas que Marlaska, el ministro del Interior, se quedaría en Ceuta el tiempo que hiciera falta y al día y medio se largó, dejando a Vivas solo y a los ceutíes solos. Por tanto, es una sensación, yo me imagino que habrán vuelto y en un giro de estos acontecimientos a los que antes se está tan acostumbrado, pues de repente han decidido que ahora sí que tiene que haber coordinación.
106:19
De verdad, es una imagen tan lamentable y tan desastrosa la que está provocando el gobierno de España que hasta los suyos propios ya les cuesta defenderles. Yo veo a todos estos tertulianos que durante todo este tiempo han estado defendiendo que en Ceuta había normalidad y ahora el gobierno de repente llega y dice que no, que no hay normalidad y que por tanto tiene que haber coordinación y mando único. De verdad, es un desastre el gobierno de España, que bueno, es propio del tardosantismo en el que nos encontramos.
106:43
Señora Muñoz, ustedes han venido pidiendo también el presidente Vivas, el mando único y también la convocatoria de este Consejo de Seguridad Nacional. A su juicio, el ministro Ángel Víctor Torres es la persona, es el más indicado para ejercer esta responsabilidad.
107:01
Bueno, yo quiero recordar que la invasión se produjo los días 30 y 31 de julio y ya el mismo día 30 el presidente Vivas y la Asamblea de Ceuta, por unanimidad incluyendo los que eran del PSOE, pidieron el mando único y pidieron que se aplicara la Ley de Seguridad Nacional. Ese mismo día el portavoz de la oposición, Feijóo, el líder de la oposición, pidió también que se aplicara el artículo 23 de la Ley de Seguridad Nacional. Rápidamente el gobierno dijo que éramos unos alarmistas, unos racistas, unos xenófobos, que allí había normalidad, que no habían entrado todos los que decíamos que habían entrado y que por tanto no procedía, porque allí había normalidad.
107:34
Bueno, hoy se está viendo que si se hubiera aplicado esto probablemente...
107:40
Con respecto a Ángel Víctor Torres, pues es una evidencia del interés que le pone Pedro Sánchez a esto. Lo lógico es que probablemente quien tuviera el mando único fuese un ministro como el de Interior, la ministra de Defensa, etcétera, gente que tiene sus propios...
107:56
servicios, cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, que tienen toda la información, los servicios de inteligencia, que saben cómo actuar, etc. Yo creo que el hecho de que haya elegido Ángel Víctor Torres, que por cierto no había ido a Ceuta, pues yo creo que es una muestra de la desidia con la que el Gobierno toma esta medida.
108:11
Bueno, ¿cuáles son las tres primeras medidas que ustedes creen, a su juicio, que debería adoptar ahora el Gobierno para atajar la crisis? Ahora que ya va a haber un mando único, que entiendo que el señor Torres se desplazará, estará en Ceuta y trabajará codo con codo con el presidente de la Ciudad Autónoma.
108:27
Bueno, lo primero es devolver el orden y la seguridad en Ceuta, que es algo tan básico que no existe. Los ceutíes tienen miedo de salir a la calle. Están mandando a sus hijos para intentar que comiencen el curso en Andalucía, porque tienen miedo de que salgan a la calle. Lo primero que tiene que organizar el Gobierno es garantizar el orden público y la seguridad en Ceuta. Hay otro problema sanitario. Es evidente. Donde nos dijeron que éramos unos alarmistas, de repente ahora hay que mandar miles de vacunas. Es decir, que teníamos razón.
108:55
Hay un problema, evidentemente, de una crisis y una presión migratoria espectacular. Lo que tiene que hacer el gobierno es ampliar los turnos de los funcionarios para que las devoluciones sean mucho más rápidas. Lo que no puede ser es que sigan quedando miles de inmigrantes irregulares en Ceuta, sin ningún tipo de control, y que no se les esté devolviendo a Marruecos. Claro, el gobierno dice, no, es que no se puede, ¿cómo que no se puede? La ley lo permite, lo que hace falta es agilizar los trámites administrativos, y es lo que el Partido Popular está pidiendo desde el primer día y que el gobierno lo está haciendo.
109:24
¿Pero qué pasa con los menores y qué pasa con los solicitantes de asilo, de protección internacional?
109:32
La ley es garantista y por eso se tiene que hacer individualmente y por eso quien pide el asilo se tiene que estudiar administrativamente si se le concede o no se le concede. La gran mayoría de las personas que entraron venían de Marruecos, que es un país en el que no procede asilo porque según la Unión Europea es un país seguro, por lo tanto ahí no procede el asilo. A las personas individualmente que le corresponda, por supuesto, habrá que darles asilo. Con respecto a los menores, El gobierno desde el primer minuto dijo que no se iba a quedar nadie que había entrado irregularmente en Ceuta en Ceuta. Y de repente han cambiado de opinión y ahora hablan de reparto. Nosotros lo que consideramos es que, individualizando cada uno de los inmigrantes y regulares que han entrado, los programas sociales los tiene que cumplir Marruecos, no España.
110:08
Y por tanto, lo que tienen que hacer es agilizar los trámites para que quienes entraron irregularmente en nuestro país vuelvan a donde vinieron.
110:16
Sí, usted está diciendo que es un sistema muy garantista y si hablamos en concreto del capítulo de los menores, hablan e insisten, en esto también coinciden con el gobierno, en que la prioridad es la reagrupación familiar. En caso de que eso no sea posible, hay un segundo estadio en el que se habla de los servicios sociales de Marruecos, pero todo esto es un proceso individualizado que lleva mucho tiempo.
110:40
¿Usted defiende ahora mismo que todo el tiempo que va a pasar en que se resuelvan estos expedientes, esos menores deben estar en Ceuta o son partidarios, estarían abiertos a que pueda haber una distribución a otras comunidades autónomas también para quitarle presión a la ciudad autónoma de Ceuta?
110:57
Mire, los problemas se solucionan. Lo que no puede hacer el gobierno es intentar repartir los problemas para disolver sus responsabilidades.
111:09
Es evidente que el proceso es garantista y lo que hay que hacer es incrementar el número de funcionarios para que sea rápido.
111:15
Se puede hacer. Lo que no puede hacer el gobierno es cronificar este problema. Porque además el efecto de llamada que provocaría que el mundo viera que en España nuestros servicios sociales atienden a cualquier persona que entra en España, a cualquier menor, y que los padres se pueden desentender. Yo el otro día veía a una fiscal decir que es que estaban llamando y que había padres de Marrocos que decían que sí, que no querían saber nada de sus hijos. Es que España no puede atender a todos los menores que sus padres se desentiendan de ellos en el mundo. Por tanto, lo que hay que hacer es serios y responsables. Y vamos tarde. Es que el Gobierno debería haber comenzado con estas devoluciones y con estos procesos administrativos hace mucho tiempo y haber incrementado los funcionarios para que lo pudieran estar haciendo.
111:50
Lo que no pueden hacer es cronificar este problema en Ceuta y en España, porque si no, ¿qué impide que esto vuelva a pasar?
111:56
Hoy sabemos por un medio de comunicación... Que a pesar de todas las advertencias, a pesar de que había tres planes del gobierno que advertían de la guerra híbrida que se podía producir contra España, a pesar de las llamadas de vivas al gobierno los días antes, a pesar de los informes del CNI, de la inteligencia militar del CIFAS, a pesar de los informes de la Policía Nacional de los días previos, ese día en la valla había cinco agentes de la Guardia Civil y cinco buceadores.
112:21
Y ese día entraron más de 50.000.
112:24
Y ahora el Gobierno lo que quiere es disolver su responsabilidad. Pues lo siento mucho, pero el Gobierno tiene que hacerse cargo de lo que ha pasado y tiene que solucionarlo. Y lo que no puede hacer es culpar a las comunidades autónomas o intentar tirar la pelota a otros de sus responsabilidades.
112:36
Señora Muñoz, ¿van a acudir las comunidades del Partido Popular a la conferencia sectorial de infancia de este jueves?
112:43
Pues mire, por lo que he estado viendo, hay algunas comunidades autónomas que han dicho que no, porque lo que está intentando hacer el Gobierno de España es solidarizar la responsabilidad que tiene el Gobierno de España.
112:52
¿Por qué hace unos días dijo el gobierno de España que ningún menor y ningún inmigrante irregular iba a ir a la península y ahora quieren repartirlos? Y otra pregunta que me hago, ¿por qué solo niñas y no niños?
113:04
No entiendo esta diferencia entre unos y otros, tienen que explicarlo el gobierno y no son capaces de explicarlo.
113:10
Usted ha escuchado, entiendo, a las organizaciones que están trabajando directamente con estos menores, que llevan mucho tiempo trabajando además en ciudades como Ceuta, y están hablando de la situación de especial vulnerabilidad en la que están estas menores, niñas en concreto, incluso están hablando de escenarios terribles en los que hay primeros casos ya no solamente de violaciones, sino de menores que se están incluso hasta prostituyendo. ¿Usted entiende eso, que se ponga la prioridad en las menores, en las niñas?
113:38
No, yo lo que creo es que no hay que hacer distinciones y que la especial vulnerabilidad que tienen las niñas también tienen los niños, que también reciben agresiones sexuales. Por otro lado, el gobierno nos dice que las cifras de agresiones sexuales que da la Guardia Civil no son correctas. Entonces, ¿en qué quedamos? ¿En que apenas hay agresiones sexuales o en que sí que las hay? Porque claro, es que el gobierno da informaciones contradictorias continuamente.
113:56
Entonces, el gobierno tiene... Mire, es tal caos el que ha generado el gobierno que dice lo mismo y lo contrario. Unos días dice una cosa y al día siguiente la contraria. Resulta que no hay agresiones sexuales prácticamente Pueden ser objeto de agresiones sexuales. Cuando dices que los inmigrantes sexuales que entran traen otro tipo de culturas y que pueden provocar agresiones sexuales, te llaman racista, te llaman xenófobo. Entonces, ¿en qué quedamos?
114:23
puede traer dentro de esos grupos terroristas que llaman xenófobos. Pero luego el gobierno en el BOE dice que a través de Italia pueden venir inmigrantes que traigan terrorismo. De verdad, es tal caos el que ha provocado el gobierno de España por su desidia y porque han desertado de sus principales funciones que son garantizar la seguridad nacional, garantizar la integridad territorial, garantizar que se cumple el Estado de Derecho, garantizar la aplicación de las leyes que ahora intentan que la culpa sea de todos los demás y poner el foco en los demás. Y por ahí no vamos a pasar. El gobierno es responsable de lo que ha pasado. Porque sabiendo lo que podía pasar, no previno.
114:53
No puso las medidas ni las ocupaciones necesarias. Y cuando ha pasado, ahora intenta echarle la culpa a todos los demás. Pero se ha encargado hasta contra el presidente Vivas, que es el único que ha estado ahí. Es inasumible la posición del gobierno.
115:04
Señora Muñoz, estos argumentos que nos estás poniendo ahora en antena ahora mismo, ¿no los podrían exponer en esa conferencia sectorial de infancia? ¿El plantón es la solución en no sentarse a hablar?
115:16
No, es que el gobierno lo que intenta es que la culpa sea de las comunidades autónomas. Entonces no vamos a entrar en su trampa. Porque lo hacen siempre. Es que esto no es la primera vez. Es que esto ya viene de lejos. Es que esto no es la primera vez que pasa.
115:28
Y el gobierno no se ha querido sentar con el PP ni se ha querido sentar en otras ocasiones y ahora de repente quiere sentarse para hacernos un chantaje.
115:34
Es que venimos de lejos ya con el gobierno de España. Entonces lo que tiene que hacer el gobierno de España es resolver los problemas que él mismo ha creado y que no ha prevenido. Y son ellos quienes tienen que dar las soluciones.
115:46
Señora Muñoz, ¿por qué siguen insistiendo en la idea de los confinamientos cuando la propia Sociedad Española de Epidemiología lo está rechazando?
115:54
Seguimos insistiendo en que hay un problema sanitario grave en Ceuta. Es evidente. De hecho, hay que mandar muchos miles de vacunas porque es evidente que hay un problema sanitario. Nosotros lo que estamos diciendo es que el gobierno tiene que hacerse cargo. Y que viendo la cantidad de inmigrantes irregulares que quedan en Ceuta, que por cierto el gobierno sigue sin decir cuántos son, viendo las condiciones en las que se encuentran, viendo cómo estamos viendo las playas, cómo estamos viendo todo, es evidente que puede haber un problema grave de salud pública. Es evidente. Y es evidente que están habiendo enfermedades contagiosas que están siendo graves en Ceuta.
116:25
Y por lo tanto, nosotros lo que estamos diciendo es que lo que tiene que haber es aislamientos y confinamientos en el caso de que corresponda ante esta crisis sanitaria que se está produciendo en Ceuta. El presidente Feijóo fue a Ceuta y se reunió con el presidente del Colegio de Médicos. No es que de repente el presidente Feijóo diga esto porque no, es que ha estado allí y lo ha vivido. Es que algunos ministros no han aparecido por allí. El presidente Sánchez ni siquiera volvió.
116:47
Lo que pasa es que el presidente de Ceuta no lo ha pedido.
116:51
Bueno, el presidente de Ceuta no lo ha pedido, pero el presidente Feijóo ha dicho que ante la situación que ha visto él, que le han contado los médicos, que se ha reunido, que se estudie.
117:01
Es tan grave pedir que se estudie.
117:03
¿Está tutelando el Partido Popular al presidente de Ceuta, señora Muñoz?
117:07
¿Cómo, cómo?
117:09
¿Está tutelando el presidente del Partido Popular al presidente de Ceuta?
117:14
Al presidente de Ceuta no le tiene que tutelar nadie.
117:18
De hecho, es el único que ha hecho algo por los ceutíes durante todo este tiempo. Otra cosa es que el presidente Feijóo se haya comportado más como un presidente del gobierno ante la ausencia del gobierno. El gobierno está tomando medidas ahora que el presidente Feijóo pidió hace ya 26 días.
117:32
Ha estado donde no ha estado el presidente del gobierno, donde los ministros abandonaban Ceuta ha estado el presidente Feijóo.
117:39
Bueno, hoy comienza la primera de las declaraciones de los ministros. Va a estar la ministra de Defensa, Margarita Robles, en el Congreso. ¿Qué esperan que les aclare la titular de Defensa a partir de las doce y media en su comparecencia en esa comisión de Defensa?
117:54
Bueno, pues esa primera comparecencia que se produce 26 días después de la invasión y de la crisis en Ceuta. Nosotros ya pedimos la comparecencia extraordinaria y urgente del presidente del Gobierno el 31 de julio.
118:08
no ha venido por aquí. El 6 de agosto pedimos la comparecencia de la ministra Robles de Marlaska, pedimos también la de Exteriores y pedimos también la de Bolaños en la Comisión de Seguridad Nacional y aparecen hoy por primera vez. Se pidió su comparecencia en el Senado, Margarita Robles dijo que iba hasta que Sánchez le prohibió ir y hoy es la primera vez que acuden. Es curioso porque en Dinamarca la primera ministra danesa compareció ante el Parlamento para explicar la posición de su país con respecto a la invasión en Ceuta y el Gobierno de España todavía no ha comparecido en España. ¿Esperamos explicaciones? Es difícil que den explicaciones que llevan sin dar 26 días.
118:40
La comparecencia de hoy la voy a llevar yo personalmente, la de la ministra Robles. Es evidente que se ha mostrado incómoda en muchas ocasiones por la postura del Gobierno, pero también es verdad que la ministra Robles se ha sentido incómoda en muchas ocasiones con el Gobierno de España y ante el servilismo a Sánchez o su conciencia siempre ha elegido el servilismo a Sánchez. Por lo tanto, le soy muy sincera, espero muy poco de la comparecencia hoy de la señora Robles.
119:04
¿Ustedes creen que Marruecos está chantajeando a nuestro país, a España? Porque hemos visto que la posición también del Partido Popular ha ido endureciéndose con el vecino del sur.
119:15
Bueno, nosotros hemos visto lo que ha ido haciendo Marruecos.
119:20
No es gratis que el ministro de Justicia haya dicho dos veces en Marruecos que Ceuta y Melilla son marroquíes.
119:28
Es evidente que el Gobierno de España dejó totalmente desprotegida la valla y dejó desprotegida Ceuta y Melilla porque confiaba en que ese trabajo lo hiciera Marruecos. La propia ministra de Defensa ha dicho que Marruecos tiene que dar explicaciones y habría una investigación sobre qué es lo que ha ocurrido, aunque hay otros miembros del Gobierno que dicen que hay que agradecer a Marruecos su posición y lo que ha hecho desde el día 30. Por lo tanto, nosotros lo que creemos es que es evidente que la política del Gobierno exterior con respecto a Marruecos ha cambiado. ¿Y cuándo dio el volantazo?
119:56
El volantazo fue cuando nos enteramos, un año después, que habían sido infectados por Pegasus el presidente del gobierno, la ministra de Defensa y también el ministro Planas.
120:08
Y que con toda la información que tenían, de repente el gobierno de España cambia su postura. Pues es evidente que algo hay, porque si no, no se entiende la desprotección en la que ha dejado el gobierno de Ceuta y a Melilla y no se entiende ese servilismo con Marruecos dando gracias todo el rato por algo que luego que estamos viendo es que no se produce con la realidad.
120:27
Bueno, el señor Fijó creo que dijo que su primer viaje, si llega a la presidencia del gobierno, será precisamente Rabat.
120:35
Ustedes han denunciado el oscurantismo, que yo creo que coincide todo el mundo, que ha habido en la política exterior con nuestro vecino marroquí. ¿Serían partidarios, por ejemplo, ustedes, de cambiar el criterio del Sahara, por ejemplo?
120:49
Mire, lo que es evidente es que Marruecos es vecino de España, es evidente que tenemos que tener una relación porque no nos queda otra. Somos vecinos, compartimos frontera y es evidente que España sufre en esa frontera tensión migratoria en multitud de ocasiones. Fundamentalmente cuando el gobierno es más vulnerable que nunca. No es casualidad que esto haya pasado en el momento más vulnerable del gobierno de España, con Pedro Sánchez. No es casualidad, como tampoco ha sido en otros momentos. Y por lo tanto...
121:18
Es evidente que hay que hablar con marruecos.
121:21
Es evidente. Y a lo mejor tiene que hacerlo un gobierno del que no tengan información. A lo mejor tiene que ser un nuevo gobierno que no le hayan pirateado, que no le hayan filtrado, que no le hayan metido Pegasus en sus teléfonos y tenga información que pueda ir contra Sánchez o contra otros ministros, los que tengan que ir a hablar con marruecos. A lo mejor hace falta eso.
121:41
Mañana hay diputación permanente en el Congreso y me imagino que el punto más destacado, se van a debatir y se van a votar muchas peticiones de comparecencia de unos cuantos ministros, es la de que sea el propio presidente del Gobierno el que vaya a comparecer en un pleno extraordinario. ¿Qué esperan mañana por parte de los socios? Porque en gran medida, o todo depende de ellos, de si se inclinan o no para que Pedro Sánchez acuda al Congreso. ¿Confían ustedes en que eso se vaya a producir?
122:10
Pues mire, yo no tengo ninguna información sobre lo que van a hacer esto de fuerzas parlamentarias, pero no creo que haya nadie en España, salvo el círculo más cercano a Pedro Sánchez, que entienda que Pedro Sánchez no debe comparecer en el Parlamento para explicar qué es lo que ha ocurrido en España.
122:23
Pedro Sánchez nos ha dicho a todos los españoles que España fue atacada en su integridad territorial, pero no nos ha dicho quién, ni qué ha hecho para pararlo, ni cómo lo va a evitar en las próximas ocasiones.
122:32
Pedro Sánchez tiene que explicar por qué un día dijo que España estaba siendo atacada y al día siguiente se fue de vacaciones dándonos su lista de música, de recomendaciones.
122:41
Yo creo que nadie en este país, que no sea completamente fanático, puede entender que Pedro Sánchez no comparezca en un pleno monográfico, en las Cortes Generales, para dar una explicación de lo que ha pasado en España.
122:54
En caso de que no salga adelante esa comparecencia, ¿ustedes tienen previsto llamarle para que vaya a comparecer al Senado?
123:03
Sí, claro. Es que hay una cosa que el gobierno no entiende. No elige ante qué cámara comparece.
123:09
Las cámaras territoriales, por derecho constitucional, tienen la facultad de exigir que los miembros del gobierno y el presidente del gobierno comparezcan para dar explicaciones independientemente en cada una de las dos. El gobierno no elige.
123:21
Y, por tanto, si el Senado le llama, por supuesto el presidente del gobierno tendrá que acudir.
123:27
O sea, que esa opción la barajan, pedir la convocatoria de esa comparecencia en el Senado, donde ustedes tienen mayoría absoluta, van a registrar la petición de comparecencia de Sánchez.
123:38
Nosotros vamos a esperar a que llegue mañana la diputación permanente y en función de eso decidiremos, pero absolutamente no descartamos nada, obviamente.
123:46
Señora Muñoz, le pregunto ya por uno de los asuntos de este verano. No sé si le preocupa que la polémica en torno al ático de la Comunidad de Madrid de la presidenta se haya intentado zanjar con una expresión como la de chao pescao. No sé si esto le pueda salir mal al presidente Feijóo, que le afecte al final a él.
124:02
Yo lo que creo es que la presidenta de la Comunidad de Madrid ayer respondió a muchas preguntas. Yo entiendo quien haya quien quiera quedarse con dos palabras, pero la presidenta de la Comunidad de Madrid ayer dio muchas explicaciones Y nosotros nos referimos a lo que ha dicho la Comunidad de Madrid. No tenemos que dar más explicaciones que lo que han dicho ellos y lo que ha dicho la presidenta de la Comunidad de Madrid. Yo entiendo quien quiera estirar este chicle al máximo posible para no hablar de cosas tan graves como lo que han ocurrido en España los últimos 26 días.
124:31
Y yo entiendo quien quiera intentar utilizar esto, pero en cualquier caso, la presidenta de la Comunidad de Madrid no lo ha explicado una ni dos, ha salido varias veces, sus consejeros han explicado varias veces y, por tanto, nosotros entendemos que es lo que tiene que ser.
124:43
Lo digo porque su jefe de fila sí que pidió explicaciones a la Comunidad de Madrid y ayer en concreto no las ha explicado. ¿Ustedes, el Partido Popular, ahora mismo, con lo que ha dicho la señora Ayuso, están satisfechos? ¿Creen que ha dado las explicaciones suficientes?
124:58
El presidente Feijó lo que dijo es que se le informó de que iba a haber obras en la Comunidad de Madrid, en la sede de la Comunidad de Madrid, y que por tanto se iba a buscar otro sitio en el que podría llevar a cabo las labores que hacían allí. A partir de ahí ha salido toda la información, la Comunidad de Madrid ha dado las explicaciones, y por tanto nosotros entendemos que es la Comunidad de Madrid la que tiene que darlas y que las ha dado, sí.
125:19
Esther Muñoz, portavoz del Grupo Popular del Congreso, le agradezco de verdad su tiempo esta mañana, que nos haya atendido en más de uno. Un saludo y que tenga buen día.
125:28
Muchísimas gracias, buenos días.
125:30
Bueno, ahí está la posición del Partido Popular, desde luego muy crítico con todo lo que tiene que ver y poca esperanza de que hoy, al hilo de las comparecencias en el Congreso, Nacho, que comienzan con la ministra de Defensa, pueda esclarecer algo de por dónde ha ido la gestión en estas semanas.
125:47
Bueno, al hilo de la entrevista con la portavoz del Partido Popular, lo ha dicho ella, pero bueno, ella va de parte. Yo lo que sí creo es que muchos que hemos criticado al Partido Popular y a su líder, al señor Fijo, de no marcar la agenda. En este caso, en el tema de Ceuta, sí ha llevado la iniciativa, ha propuesto medidas y ha estado bastante presente. Seguramente, por incomparecencia del presidente del gobierno y la mala gestión de...
126:15
...de esta crisis migratoria, ¿no? En este caso yo creo que un mes de agosto... ...el señor Fijo sí está absente, ha encontrado algo ocurrido otras veces... ...donde han sido capaces de marcar la agenda, ¿vale? También cuando se dice por qué Ángel Víctor Torres... ...yo creo que Ángel Víctor Torres se le pone al frente del mando único... ...y ya decía porque no molesta a Marrocos, es un... ...y creo que lo de Marrocos es importante decirlo... ...porque parece, lo viamos el que fue convocado...
126:40
a Moncloa, al señor Álvarez, al embajador de Italia, pero no sé, todavía no ha convocado al embajador Marrocos para que explique por qué pasaron tantas personas de la frontera de Marrocos a Ceuta.
126:53
Fue fácil al retorno de muchas de ellas, de decenas de miles, pero sin embargo fue imposible controlar la llegada a Ceuta de estas personas. Esto no está bien explicado, seguramente porque, como también decía Hay muchas cosas, muchos puntos oscuros en la relación de España con Marruecos. Creo que el tema de Pegasus sobrevuela muchas de ellas, que tampoco jamás está explicado.
127:16
Creo que efectivamente hace falta solidaridad en situaciones como esta, por la emergencia sanitaria, entre otras cuestiones. pero que esta seguridad es muy fácil pedirla cuando la política migratoria, la gestión de las crisis se hacen de forma bastante errónea. Y en este sentido, como decías Miguel, creo que serían necesarias explicaciones por parte de la ministra de Defensa de Margarita Robles para saber un poco cómo se gestiona esta crisis. Si realmente el CNI avisó de lo que se venía encima y de la falta de recursos por parte del gobierno español para atajar esta avalancha migratoria.
127:54
Hubo un conflicto inicial entre Marlaska y Margarita Robles, que después se vio soterrado para que no añadir gresca entre ministerios, pero yo creo que es fundamental para analizar lo que ha ocurrido y sobre todo para dejar en buen lugar nuestros servicios de inteligencia y los fuertes cuerpos de seguridad del Estado y no dejar los pies de los caballos. que es lo que yo creo que muchas veces intenta este gobierno. Es decir, estrategia de tierra quemada, da igual lo que pase, da igual a quién tengamos que inmolar o matar, si todo sea para que el gobierno salga lo mejor posible de esta crisis.
128:31
Y otro tema que será necesario explicar, y que creo que lo hará esta semana también la ministra del Ramo de Sanidad, Mónica García, Aquí ya no hay medias tintas. Aquí la gestión de la política sanitaria de las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla no es de Ceuta y Melilla.
128:46
Aquí no hay sanidad privada por medio. Aquí no hay conciertos como siempre se escuda Mónica García. Aquí es el propio Ministerio de Sanidad el que gestiona. los hospitales y la sanidad de Ceuta y Melilla. Y si tú hablas con los sanitarios y tú hablas con los hospitales, la falta de recursos que gestiona el propio Ministerio de Sanidad es abismal. Y yo creo que esto necesita respuestas por parte de los ministros, pero que en estos días nos puedan dar o aclarar situaciones que durante el mes pasado no han podido aclarar.
129:19
Paco, Esther Muñoz va a ser quien interpele hoy a la ministra de Defensa. No sé si quieres comentar algo de la entrevista o de lo que esperas de la comparecencia de Margarita Robles, que ya en su día, cuando habló, que fue una de las primeras ministras, digamos, que no siguió el discurso oficial del resto de miembros del gobierno, que fue algo menos complaciente, digamos, con Marruecos y que salió en defensa del trabajo de lo que ella es responsable, ¿no?, ...de los servicios de inteligencia de España?
129:48
Es un tema complicado... ...el tema de Marruecos no es un tema fácil... ...porque Marruecos es una potencia importante en África... ...como todo el mundo sabe... ...pero sobre todo tiene la llave de tres temas... ...que preocupan a España de forma notable... ...que es el tráfico de drogas, el tráfico humano... ...y el tráfico de yihadistas, el tránsito de yihadistas... ...por tanto... Este es un tema donde Margarita Robles tendrá que surfear, porque este es un gobierno que es muy chulo con quien piensa que es débil, o que no le va a causar problemas.
130:23
El tema de Italia Meloni, que he puesto como ejemplo, y no llamó a consultar embajadora, que es lo normal. Usted va a venir aquí... Llamamos a consulta e iniciamos un proceso porque es una invasión. Algunos medios titulamos especialmente la palabra invasión. Que te entren mil personas no es una invasión, que te entren ochenta mil, aunque luego el rey de Marrocos de la orden de retirada, que nos marcha verde. Pero tú imagínate por un momento, hagamos un juego de ficción de que en lugar de ochenta mil entran cuatrocientos mil.
130:54
Lo tiene fácil, es decir, Marruecos el rey solo tiene que dar la orden y 400.000 marroquíes de cualquier edad entran y te llenan la ciudad, ¿no? El ejército no puede hacer nada, no tenemos capacidad de expulsarlos, ¿no? Y Marruecos ya está tomado, perdón, y Ceuta y Melilla ya están tomados. Digo por hacer una distopía que la gente entenderá, ¿no?, para ver cuál es el poder real de Marruecos. Ahora no le interesa porque ahora Marruecos ha destruido Ceuta... Ceuta está destruida económicamente, es decir, ¿quién va a invertir allí? ¿Quién va a ir de turismo? Es un sitio bonito para ir a visitar Ceuta, es una ciudad preciosa, nadie va a ir porque la inseguridad, el temor y cuál es la expectativa de futuro.
131:34
Entonces, claro, Margarita Robles está ahí en un dilema. ¿Cuenta la verdad?
131:38
¿Lo sabíamos? ¿No lo sabíamos? A ver qué dice. Porque claro, si lo sabían, ¿por qué no destituyen al ministro del Interior? ¿Y por qué no lo han dicho antes? Por tanto, están ahí prisioneros. Marruecos solo entiende la fuerza. Mira, Marruecos no quiere, bajo ninguna circunstancia, porque eso lo cuentan ellos, no es que yo sea el más listo analista, que no lo soy, no soy Óscar Puente, por tanto no soy tan listo, sino que simplemente ellos te dicen, nosotros vimos muy claro lo malo de un gobierno del PP que fue Perejil. Aquí, yo creo que lo dije el otro día, si me repito, pido disculpas, lo de Perejil, ¿a qué se hizo burla?
132:14
Yo me acuerdo de algún medio de izquierdas en aquella época, porque tengo una celta de edad, pues nada, el fervor patriótico y todo eso. Y yo digo, no, idiotas, no, no, no, el Perejil nos es igual, si es un trozo de piedra que no vive nadie, si es una roca. Es decir, esa roca era importante porque era señalar a Marruecos que no vamos a permitir sobre Ceuta, Melilla, el Sahara en aquel momento y Canarias ningún tipo de actuación ilegal conforme a derecho internacional. Punto. Es decir, vosotros habéis entrado en un sitio de forma ilegal, os echamos de ahí, ¿no?
132:45
Y a los marroquíes les preocupa eso, y les preocupa el tema de Vox y el fenómeno migratorio, porque hay toda una corriente en Europa. Pero si es que, insisto, vuelvo a nuestra amiga la primera ministra danesa, pero vamos a hablar de suegos, noruegos, los socialdemócratas alemanes, que yo sé que no son tan listos como Sánchez, ¿sabes? Porque es verdad, más listo que Sánchez, solo hay Sánchez, y eso es irrepetible. Pero en Europa, pues hay montones de libros. Mira, si hay un tema... que en Europa han escrito hasta la saciedad, el tema migratorio, porque está reventando la sociedad europea, hay problemas en Austria, en Alemania, en Francia, etcétera, etcétera, Reino Unido, hay montones de libros, ¿no?
133:25
Y entonces aquí se afronta de una forma equivocada, por tanto, yo no sé qué va a pasar, te lo digo, no soy tan listo, si no sería Sanchiste y sería Óscar Puente, no sé qué va a pasar en la comisión con Margarita Robles, ¿no? Pero tiene un papel difícil.
133:38
Sí, Paco estaba hablando del modelo migratorio que impera en los movimientos de ultraderecha y en algunas derechas conservadoras en Europa.
133:50
Fíjate, es que yo creo que la dejación de funciones y el retraso con el que ha solucionado el gobierno...
133:56
esta crisis lo más grave es que llevamos un año convocando elecciones y con un debate migratorio y el debate migratorio no es sobre la gestión de modelos de centros de acogida por ejemplo el debate es un debate sobre dos modelos casi de sociedad distintos y el gobierno con este vacío le da alas precisamente al otro modelo que lleva criticando durante un año. En la entrevista de Esther Muñoz me parece muy representativa. ¿De qué ha hablado Esther Muñoz?
134:27
De orden público y de seguridad. Ha mencionado derechos humanos, empatía con los inmigrantes, situación de pobreza, por qué llegan a España y las condiciones en las que llegan. Orden y seguridad, ha dicho. Incluso, ...cuando yo no sé tampoco... ...dónde ha estado el Partido Popular... ...del día 1 de agosto... ...al 19 de agosto... ...cuando Esther Muñoz se pregunta... ...¿por qué niñas sino niños? Hombre, porque llevan las organizaciones sociales... ...en Ceuta... ...durante también estos 24 días... ...diciendo que las niñas, no los niños... ...están sufriendo agresiones sexuales... ...porque los jueces ceutíes... ...están diciendo que han aumentado... ...hasta 200 denuncias de las 20... ...que había hace un mes... ...de muchas menores también...
135:12
de las que llegan a denunciar, las familias que llegan a denunciar. Y se pregunta Esther Muñoz por qué niñas, que los niños también son agredidos sexualmente, pero en qué Ceuta ha estado en el último mes. Se pregunta si es tan grave decir que se confinen a los inmigrantes. No es tan grave plantearlo siquiera. Hombre, no hay una sola sociedad, no hay una sola sociedad médica que haya salido, un colegio de médicos, que haya salido pidiendo que se confine a los inmigrantes. Ninguno. Entonces, plantearlo tiene que ser sobre datos que te avale alguna sociedad médica.
135:46
La de Ceuta o la presidenta de Epidemiología que dijo...
135:50
que lo más grave es la xenofobia, no los casos de tuberculosis que hay en Ceuta. En fin, a mí esto de que no se sienten en la mesa sectorial para hablar de si hay que hacer algún reparto de menores en absoluta vulnerabilidad, me parece también una dejación de funciones absoluta. Es verdad que como la principal responsabilidad es del gobierno, el Partido Popular se puede escudar en que esto no es un Estado autonómico y que no tienen ninguna responsabilidad con los menores que hay en Ceuta. pero en fin, es que sobre esos dos modelos el gobierno con este vacío del último mes le da oxígeno al otro modelo que lleva metiéndose con él durante todo el año.
136:28
Es que yo creo que aquí distinguiría mucho, porque el juego después es muy fácil, de modelo de sociedad.
136:38
Nadie a estas alturas puede negar que la inmigración es necesaria en una crisis demográfica como la que vive el viejo continente y particularmente España, no solamente para continuar con el pulso demográfico, sino también para actividad económica y para traer mano de trabajo en un país donde muchas veces no puede cubrir todos los empleos que debiera. Entonces, es necesario para la buena marcha del país, y además es higiénico, crea diversidad, es creativo, es decir, todo eso, es ese modelo social que queremos, un modelo social diverso, donde la inmigración contribuya al bienestar y al crecimiento económico del país.
137:17
Lo que yo no veo como un totalmente dislate es como esto lo intentan ocultar o disfrazar con la política migratoria que está totalmente errónea. ¿Por qué digo errónea? básicamente por la regularización masiva, porque están entrando 500.000 inmigrantes todos los años y porque nuestra sociedad del bienestar no aguanta este ritmo de inmigración. Y esto también produce un efecto llamada y produce también fenómenos como el de la crisis migratoria de Ceuta.
137:48
Yo no estoy en contra de la inmigración en España ni nada por el estilo, al revés, todo lo contrario, pero no quiero que se confunda con la política migratoria de este gobierno que induce el efecto llamada y lleva a que no podamos, porque esto, o sea, el estado de bienestar, la vivienda, las carreteras, la sanidad, si ya está fallando con el sistema actual, con una llegada de 500.000 migrantes todos los años va a reventar. y reventará, y seguramente reventará el próximo gobierno, por cierto.
138:19
Pero el morro...
138:20
Diez segundos, Pilar, que tengo que hacer una pausa.
138:23
Diez segundos, regularización masiva, podemos discutirla, pero el morro es tener a un millón de personas trabajando en situación irregular, aportando a nuestra economía como ciudadanos de segunda. Entonces, ¿la opción cuál era? ¿Dejar a un millón de personas en estas condiciones?
138:39
Déjalo ahí en el aire, deja la pregunta ahí, vamos a hacer una pausa, enseguida estamos de vuelta, son las 9.40, 8.40 en Canarias.
138:45
En Onda Cero, más de uno.
138:48
¿Qué, qué? ¿Me trae...?
139:01
Begoña, hoy vienes a hablarnos de Alquiler Seguro, la empresa líder en el mercado del alquiler.
139:05
Así es, Miguel, y hay un dato curioso sobre Alquiler Seguro. El contrato que más tiempo lleva en activo se firmó el 7 de mayo de 2006. Juan lleva más de 20 años confiando la gestión de su vivienda en Alquiler Seguro. Y fíjate en el otro extremo, el contrato más reciente se ha firmado apenas hace unas horas, porque en Alquiler Seguro cada día se firman nuevos contratos de alquiler. Dos situaciones muy diferentes, pero con algo en común. Ambos han confiado en Alquiler Seguro para gestionar el alquiler de su vivienda. Si estás pensando en poner tu vivienda en alquiler, entra ya en alquilerseguro.es. Alquiler seguro para todos. Alquiler seguro para ti.
139:43
En 11 minutos, ya solo en 11. Vamos a llegar a las 10 de la mañana, serán las 9 en Canarias. Vamos a ir rematando ya esta tertulia de más de uno con Paco Maruenda, con Pilar Velasco y con Nacho Cardero. Y os voy a dejar los dos últimos asuntos. Os los voy a dejar un poco, casi como tema libre. Pero bueno, Paco, dijimos que íbamos a hablar...
140:01
de Oscar Puente hoy además escribes tú en La Razón sobre este melón que no sabemos si nos atenemos a lo que ha dicho él que dice que él no ha abierto ningún melón que somos los periodistas pero claro a uno le preguntan algo y luego está con esa opción del no descarto y entonces pues pasa lo que pasa que se va retroalimentando lo que sí que ha habido es movimiento dentro del Partido Socialista la gente tiene bastante claras sus ideas y el interés de que llegado el momento pues bueno ahí está el ministro de Transportes que puede tener interés en no pasar la pelota, sino directamente jugarla, que es lo que decía el propio Puente.
140:35
Ayer le volvieron a preguntar por lo mismo y contestaba un poco, no sé si enfadado, cansado... ¡Ay, los medios, los medios!
140:43
He dicho que Pedro Sánchez es el mejor líder que puede tener el Partido Socialista, que va a ser líder al menos por otros cuatro años más. ¿Y ahí deducen ustedes que no me descarto? Pues no, ni a la sucesión del Papa, ni a la sucesión del novio de Angelina Jolie.
140:58
Bueno, esto es lo que decía Óscar Puente. ¿Se ha abierto el debate? ¿No se ha abierto?
141:04
¿Ha pasado una línea roja que no debería traspasarse en este momento?
141:08
Sí, Sánchez es muy fascinante porque una de las cosas que ha hecho es destruir el Partido Socialista y lo ha cambiado por un modelo distinto de movimiento. Hay un movimiento alrededor suyo donde no hay voces críticas. Incluso en un escándalo tan grande como el de Ceuta, si te fijas, todo el mundo está... ¿Por qué? Porque todos cobran del partido. Cuando Juan Lobato se lo cargaron, la razón que no presentó Batalli es porque todo su comité federal, perdón, ejecutivo, como se llame, ¿no?, estaba a sueldo de Moncloa, todos, es decir, 100%, es decir, estaban, dependían, ¿no?
141:39
Entonces es un cambio trascendente, por tanto nadie se mueve. Pedro Sánchez, que es muy listo, yo nunca he participado de la estrategia de despreciarlo, minimizarlo y tal, porque es un error. Es muy listo, es muy moderno, se va a utilizar muy bien los medios de comunicación, las redes, etc. Sabe perfectamente que le van a traicionar, si es que tiene a su lado a dos amigos íntimos. Compadrinazgos cruzados, como sabéis, de sus respectivos hijos, que son Antonio Hernando y Óscar López, los tiene al lado y le ha apuñalado de forma inmisericordia.
142:09
O el propio Zapatero, que fue su enemigo más feroz y luego se convirtió en su aliado más fiel. Es decir, Pedro Sánchez no es tonto, no es idiota. Sabe perfectamente que en el momento en que pierde el poder, si no consigue un resultado bueno, tendrá que salir. Es lo que está intentando. Él sabe que...
142:26
La derecha está esa complejada, ¿no? Y piensa, uy, puede ganar. Digo, ¿pero qué pensáis? ¿Que Superman es? ¿En qué mundo paralelo vivís? Después de cuatro elecciones con derrotas contundentes de la izquierda. Es un cambio de ciclo. ¿Sánchez a qué está jugando? A sacar un 28% y que el PP esté muy condicionado por Vox, ¿no? Por tanto, en este escenario, Oscar Puente, que es un bocazas, ¿sabes?, y lo digo expresamente, emerge, pero es un bocazas expresamente, porque es un tío listo, es decir, que nadie se confunda.
142:56
Es decir, Oscar Puente hace el papel que él quiere jugar, porque a mí me lo explicaban, porque cuando empecé a decir esas chorradas, digo, pues si yo conozco, la hermana es una chica listísima, la mujer era juez, los padres son listos, es decir, no puede ser que sea un botarate, ¿no? No, me dijeron, no, él lo hace todo esto para ser el más popular, ¿dónde?, entre los votantes del PSOE, que son los que le tendrán que elegir secretario general del PSOE. Y todo gira alrededor de eso, de verdad. Porque le han dicho, porque no es igual de crítico. No, él necesita ser el cancerbero del régimen para que la gente... Cuando él entra en los actos del PSOE, no sabes el fervor que desata.
143:36
Hasta que no lo ves, no entiendes lo que te están diciendo.
143:39
Nacho Pilar. Para mí, yo es que no lo entiendo tampoco, es Oscar Puentes, es como el paradigma de la ideocracia nacional, ¿no?
143:48
Me refiero que yo ayer tuve que coger para regresar a Madrid un tren desde María Zambrano, Málaga, y había colas, retrasos, los trenes no funcionaban, cualquiera que haya cogido el coche este verano... Se han encontrado con socavones en todas las carreteras. La 4 es casi como una carretera llena de minas. Y este señor, que además ha hecho de su leitmotiv fundamental cuando cogió la cartera de su ministerio, era el transporte ferroviario, la DIF, etc., etc., y no está funcionando, Y en vez de dedicarse a lo que tiene que dedicarse, que es a gestionar esta cartera que es fundamental y que además tiene unos precedentes malísimos con Ávalo anteriormente y que tiene que hacer una labor de blanqueamiento, pues se dedica a tuitear, a remeter contra el rey, a remeter contra los medios de comunicación.
144:37
Pues no lo entiendo, no lo entiendo. Y quizás como es excesivamente en Guaraz... Pues yo creo que se le ha ido la mano o la lengua en este caso a la hora de dejar traslucir que si en el último minuto no estuviera Sánchez, pues él podría jugarse ese balón y de alguna forma postularse para lo que necesite el partido una vez que Sánchez abandone el poder. Ya se postularon otros los famosos cinco días de reflexión y no se ha ido muy bien a los que se postularon, por cierto. A ver si le va a pasar a Óscar Puente ahora lo mismo.
145:07
Ya hubo cierto ruido con Óscar Puente durante esos cinco días de si podía ser posible sucesor. A ver, en un momento de combate político en el que estamos, decía Paco, ¿hacia dónde va el próximo ciclo electoral? Después del 23 de julio, cada vez que se han abierto las urnas, la derecha supera el 50% de los votos. Inédito en este país, en democracia. Está más fuerte que nunca. ¿Y hacia dónde va el modelo de combate político para las siguientes elecciones? Óscar Puente, dentro del Partido Socialista... dicen es que moviliza mucho a la derecha.
145:38
La derecha está hipermovilizada y además Óscar Puente no está pensado para gustar a la derecha, sino para gustar a los suyos. Y dentro del Partido Socialista el tono gusta, por mucho que nos pueda sorprender. Dentro de las federaciones anima a la tropa. Y dentro de lo que pueda ser armar un partido absolutamente desvencijado, con menos poder autonómico, ...de lo que incluso lo dejó Zapatero... ...que todavía se quedó con Zapatero... ...que todavía gobernaban en Andalucía... ...el trabajo del PSOE... ...va mucho más allá de quien sea su secretario general.
146:09
Y hasta aquí, hasta aquí la tertulia... ...desfilando ya casi del estudio... ...Begoña con unos Callahan.
146:16
Así es, y además todavía con rebajas... ...las rebajas de Callahan consiguen las últimas tendencias... ...en calzado donde la comodidad será tu gran aliada... ...gracias a la tecnología Adaptation... ...se adapta al pie. Tengas el estilo que tengas... ...Callahan dispone del modelo perfecto para ti... El calzado Calahan está diseñado para ofrecerte una experiencia única, ya que son los únicos que se adaptan a tus pies y a tu forma de caminar. A la venta en las mejores zapaterías y en calahan.es. Tecnología, diseño y confort al mejor precio.
146:44
Nacho Cardero superado el primer día, ¿no? Ha sido por tanto. No, no, fácil. Ya está, ya está. Ahora el curso ya, esto es rodar y rodar, sí. No lo tengo tan claro, pero bien, bien. Bueno, que tengas una buena semana. Pilar Velasco, lo mismo te deseo.
146:56
Muchas gracias, buena semana.
146:57
Paco Maruenda, el hombre que nunca descansa. Feliz aquí contigo y tú también trabajas mucho, ¿no? Ahí está. Bueno, ya a partir de la semana que viene con La Torre, que ya le toca a partir del lunes. Nosotros ahora lo que hacemos es actualizar toda la información en el boletín de las 10 de las 9 en Canarias.
147:16
En Onda Cero, más de uno. Begoña Gómez de la Fuente.
147:50
Y también nuestros compañeros de Albacete, Paloma Gallego, buenos días, Paloma, ¿cómo estás? Hola, muy buenos días a todos. También Javier Ruiz, en Alcázar de San Juan, buenos días. Estás como adivinar a Inazca. Buenos días, ¿qué tal? El rey de la panza, buenos días.
148:04
El rey de la mancha.
148:06
Arturo Tellez, buenos días ahí en Oviedo.
148:07
¿Qué tal, guapetones, cómo estáis?
148:08
Muy buenas, ¿qué tal? Pues muy bien. Bueno, ¿qué tal? Que ya se está acabando todo.
148:12
No, ahora empieza todo. Bueno, el mundo...
148:15
Todo lo de antes y empieza lo de ahora, lo que va a empezar luego el lunes, a partir del día 31. Ya está aquí Rafa La Torre y ya está también Alcina y ya están todos los titulares de los programas, que eso es maravilloso. Cuando les vemos pasar por los pasillos, chicos, aquí que vienen todos, están todos morenos, todos guapos, con ganas, con una ilusión, se comen el mundo, te miran como con ojos de ¡guau! ¡Que me lo como todo! Y tú que vas hecho unos zorros ya por la rita que se te ha ido... Se te ha ido el moreno, se te ha ido la energía, se te ha ido ya todo.
148:49
Con las ganas de vivir, todo. A conocer a Manuel Molina le conocéis, no sé.
148:53
Sí, claro.
148:54
Vale, pues eso, que es una alegría que ya estamos en la reta final, que hoy es el último martes del verano. ¿Y qué tema de los pueblos hoy? ¿De qué va? ¿Un pueblo?
149:06
Pues hoy, un pueblo.
149:08
Un pueblo es, un pueblo es. Una de las cosas de los pueblos que a mí me encanta es cuando te preguntan, ¿y tú de dónde eres? ¿Tú de quién eres?
149:17
¿Y de dónde eres?
149:18
Me preguntan a mí mucho, ¿de dónde eres? Y es una cosa que en plan, no sé si os pasa que normalmente no decimos de la ciudad que somos. Yo no digo, soy de Málaga. Yo digo de mi pueblo. Y se me llena... Como con una alegría, se me llena la boca cuando digo, de Frigiliana, soy de Frigiliana.
149:37
Y yo creo que es algo común. Entonces, hoy, para cambiar un poco la dinámica en vez de preguntas, he querido preguntar yo fuera a ver qué sienten cuando habla de su pueblo, la gente de ciudad y cuando vuelven a su pueblo.
149:51
Yo creo que lo importante de tener un pueblo en verano es el sentimiento que le vas a transmitir a tus hijos. Cuando quieran ir al pueblo en verano, el hecho de tener un pueblo es como un tesoro. No creo que la gente que vive en la ciudad tenga el mismo sentimiento de decir, ay, qué guay, me voy en verano al pueblo. Y es un momento que todo el mundo espera. Vale, pues hay una frase que dice que cuando estás en la ciudad echas de menos al pueblo y cuando estás en el pueblo no echas de menos nada, ¿no?
150:18
Sí.
150:18
Yo creo que eso define exactamente lo que es tener un pueblo. De hecho, me da muchísima la estima la gente que no lo tiene porque no sabe...
150:25
cómo es vivir esto, ¿sabes? Para mí el pueblo es un lugar tan especial porque siento que aunque nosotros, la gente del pueblo, cambiemos, hay gente que empieza a estudiar, que nos graduemos, que nos movemos, siempre todos volvemos al pueblo y como que nunca ha cambiado nada, se respira el mismo ambiente de siempre, estamos los de siempre, hablamos de las mismas cosas de siempre.
150:44
Pero no todos tienen esta suerte de la que hemos hablado, hay otros que no tienen, entonces también, aquí es pluralidad, entonces también le queremos dar voz a qué siente la gente que no tiene pueblo.
150:55
Pues a mí el no tener pueblo me da como fomo porque siento que no puedo vivir el verano ideal que vive mucha gente cada año.
151:03
Yo la verdad que siento un vacío muy grande cuando toda esa gente dice, bueno, me voy al pueblo con mis primos, con mi familia o con mis amigos.
151:13
y tienen esa nostalgia de volver y yo al no tenerlo pues siento un poco de vacío.
151:21
En cierta parte es una pena el no tener pueblo porque en verano cuando todos los compañeros del trabajo de la ciudad se van a reencontrarse con sus amigos al pueblo, a mí me da bastante pena. Yo creo que la gente que...
151:35
Ha tenido la suerte de tener un pueblo. Es algo que los de ciudad no podemos entender, por mucho que parece que en las ciudades hay de todo. Ya sin caer en los topicazos de que se respira aire más puro y esas cosas, la comunidad, la familia, no sé, hay una unidad distinta.
151:52
Pues así es. A mí me gustaría preguntarle a Arturo, a Paloma y a Javier si tienen pueblo. Sí, sí. Bueno, claro. ¿Sí tenéis pueblo? Venga. Pues mira, ahora que se me ocurre, hoy en ¿Qué sabemos de? Hoy vamos a hablar de los pueblos de los colaboradores. ¡Toma ya! ¡Venga!
152:10
Sí, de repente.
152:11
A ver, vamos a ver, por ejemplo. ¿Con quién empezamos? Por ejemplo, vamos a empezar, por ejemplo, se me ocurre, ¿no? Con el Ruiz, con Javier Ruiz, por ejemplo. Me parece bien. Voy a ver si adivino, Javier, uno de tus pueblos, que tú tienes muchos pueblos, pero uno de tus pueblos al que haya, no digas nada, a ver si le hemos liado.
152:27
Tú sigue, Javier, si no es, sigue.
152:30
Es tú, si no es, como si fuera muerte. ¿Ferran Caballero?
152:34
¡Sí! ¡Estamos bien!
152:37
Primero acertado.
152:39
Y punto, y punto. Muy bien, muy bien. Sí, sí, sí. Vale, pues es Fernan Caballero. ¿Tú conoces a Beatriz?
152:46
¿De Fernan Caballero?
152:47
Claro, como voy a conocer a Beatriz.
152:48
Pero a Beatriz Dorado, la de los dorados de toda la vida.
152:52
Bueno, la alcaldesa más joven de Ciudad Real y probablemente de España. Bueno, es que es insultante decir la edad que tiene, pero no sé si llega a los 25. ¿Qué me dices?
153:03
¿Solo? Pero bueno, vamos a ver. Pero bueno, Beatriz, buenos días, ¿cómo estás? Hola, buenos días.
153:11
Pero bueno, Beatriz, pero qué alegría. Hola. Qué bueno, qué bueno.
153:16
Buenos días. Bueno, se me salta el corazón por la boca. El año pasado estábamos juntos.
153:21
Buenos días.
153:22
El año pasado estábamos juntos por estas fechas preparando el pregón, que el año pasado me hizo pregonero del pueblo. Es verdad, es verdad. Fue príncipe por un día.
153:30
Nos la ha contado todo. Sí, así es. Beatriz, que por cierto, que enhorabuena porque sois el lunes, ¿no? Me parece, fue cuando os proclamaron la única población de la provincia de Ciudad Real de menos de mil habitantes con dos fiestas de interés turístico regional.
153:48
Huele tú. Sí, ayer hicimos el acto conmemorativo, pero la declaración la obtuvimos el día 15 de julio. Sí, la verdad es que ha sido un tremendo orgullo y después de ver que el trabajo da sus frutos, pues es una enorme satisfacción.
154:02
Qué bien. Tú, Javier, ¿qué dijiste en el pregón? Porque ¿a ti qué te une con Fernan Caballero? Cuéntanos.
154:09
A ver, Fernan Caballero, realmente yo soy nacido en Ciudad Real, que es decir, yo soy culipardo. Sí, sí. Luego Toledán no da opción porque siguen muchos años en Toledo y siguen siendo muchos años en Toledo, pero el pueblo, efectivamente, lo habéis explicado muy bien, siempre tienes un pueblo al que te unes, al que te atas. Si bien es verdad que hay muchos pueblos, como tú decías, Almagro, por ejemplo, es el pueblo de mi padre y también tengo mucha vinculación con él, pero mi pueblo es Fernán Caballero porque mis padres con el 70, yo nací en el 76, pues en el 75 se fueron a Fernán Caballero, que está a 15 kilómetros de Ciudad Real, y compraron una casita. Entonces todos los veranos, navidades, pues nos íbamos allí a Fernán Caballero, con lo cual todos mis veranos hasta los 18 años fueron en Fernán Caballero.
154:46
Entonces esa sensación de pueblo abierto, de aire, de tardes, de la mancha, sin nada que hacer, de moscas, de cal, de salir con las bicicletas, de ir a la estación, a la bodega, a visitar a los vecinos, de correr con los amigos en las calles que todavía estaban sin asfaltar, ahora ya están asfaltadas, ¿no? El bañarse en el canal, que Bea sabe perfectamente, ya no está habilitado, ya tenemos piscina, ya tenemos piscina. Pero bueno, Fernán Caballero, a 15 kilómetros de Ciudad Real hacia el norte, yendo para los montes de Toledo, es un pueblo fascinante.
155:24
Y bueno, además es que hemos llamado a Beatriz en el momento álgido, que es cuando llegas a Agustín, pasado mañana... Claro, es que se juntan ahora, claro, Fernando Cabrero tiene el atractivo que tiene porque es que se juntan dos tradiciones muy importantes, primero la del santo, San Agustín, cuya entrada, pues es, a ver, no lo queremos aquí, no lo vamos a marcar el moco, ¿ves? No lo marcamos, que no pasa nada. Pero es una de las entradas más fascinantes que uno ha visto porque en una plaza muy pequeñita se meten 500 castillos ardiendo a la vez y el santo debajo.
156:00
Porque digamos que el castillo... Castillo es de pólvora. Es castillo de pólvora, claro. Bueno, claro, el castillo de almenas de Aseriana. Sí, perdón, no me he explicado bien.
156:10
Se mete al santo, además con la gente que lo va llevando, que en fin, se quema las camisetas y bueno, lo hacen como ofrenda. Y es que cada familia del pueblo paga un castillo, ofrece un castillo a San Agustín a lo largo del año. Y luego dos días más tarde, el día 30...
156:27
Pues es el toro al estilo fernanduco, que se sueltan dos toros, dos torazos, ¿no? Dos toros, dos torazos de la ganadería de Víctor y Marín, que es la ganadería de Cana del Pueblo. Este año, del pueblo no, de la provincia, este año se la ha reconocido en la Plaza de Toros. Y entonces esas dos fiestas, vea, son las dos que se han declarado de interés cultural, ¿no? Exactamente. Lo he dicho bien, lo he explicado bien.
156:48
¿Cómo no te van a nombrar pregonero? Exactamente.
156:49
Era lo que iba a decir, era lo que iba a decir.
156:55
Bueno, yo tengo que decir que sí he dado pregones en mi vida, que he dado muchos pregones, pero como el del año pasado, bueno, yo le tengo que agradecer a Beatriz, porque es que me hizo reír, o sea, me hizo príncipe por un día. Qué emoción, porque es volver a la infancia.
157:10
Claro que recordarías tus años mozos, ¿no? Ese primer beso, esa primera alcapada. Claro, claro, los veranos, claro. Sí, sí, los veranos.
157:18
Los veranos que ibas por la noche, pues al pantano, el pantano de Gasset que está al lado del pueblo, que además es el que suministra de agua.
157:24
La ciudad real, que bueno, pasa allí las noches de luna llena, que no te hace falta absolutamente nada para ir andando, porque se ve todo clareado.
157:32
Ese primer baile agarrao, Javier, que se hacía antes.
157:34
Hombre, claro, la verbena, por supuesto, claro.
157:36
Pero agarrao, agarrao a la chica que tú querías.
157:39
Hombre, claro, evidentemente, sí, sí. Y luego era también muy curioso porque había personas, claro, estaba la panda del verano, que nos veíamos en verano, en Navidad, en Semana Santa, y eso era magnífico y maravilloso. Fíjate si me puse nervioso el año pasado, que yo no me suelo poner... A ver, los nervios van por dentro, pero bueno, ya tiene uno...
157:58
Tablas.
157:59
Ya está, Judito. Pero el año pasado me emocioné mucho, fue también un momento muy especial para Bea, y recuerdo que cuando nos dieron el privilegio de tirar el, pues allí le decimos el covetazo, el covete.
158:10
Tengo la foto, Javi, tengo la foto.
158:13
Está la foto por ahí, sí, sí. El covete va con B, no con H. El covete con B, B sonora.
158:20
Lo tiramos con B, sí, lo tiramos con B.
158:22
Sí, lo tiramos con B porque, bueno, le pusimos ahí entre los dos y un poco más salimos con disparo con el comete.
158:27
No nos quemamos de milagro.
158:29
Sí, sí, sí, fue tremendo. Sí, porque la relación de Fernan Caballero con la pólvora es importante, es importante. Es una... Bueno, en realidad, casi con toda la mancha, pero Fernán Caballero en especial, es que es tremendo la cantidad de cohetes, de castillos, de traca que... ¿Y de dónde viene esta afición?
158:45
Porque en Valencia se entiende, pero allí, en Fernán Caballero, tú sabes de dónde viene esta afición a los...
158:50
Pues yo, si me... Sí, sí, claro. Eso es cuente, porque lo he descubierto con la... descubriendo la documentación, porque nosotros empezamos en febrero a sacar toda la documentación que teníamos en el archivo con respecto a la pólvora, cuando empezamos a descubrirla... encontramos que por eso vimos que se trataba de inicios del siglo XX, de los años 20. Concretamente el más antiguo que tenemos un recibo del polvorista que hacían las donaciones de los habitantes y les cobraba en el recibo y que la constancia de ello es del año 1923.
159:22
Se clavaban los castillos o una exposición de castillos de fuego, no lo de ahora, más un inventario, pero se clavaban en la tierra de la plaza y se quemaban. Y ya por el año 1946, me parece que es, el diario Lanza...
159:38
Comunico una cosa que a mí me llamó la atención también, que decía que la pólvora y el encierro es lo que da significado a Fran Caballero y es lo que entienden por sus fiestas. Y que si el alcalde decía, quita la pólvora y el encierro, le sacan del ayuntamiento. Es verdad, es verdad.
159:54
Ostras, entonces tú Beatriz estás ahí al quite. Claro, tú eso no lo vas a tocar en la vida, es imposible. ¿Cuánto tiempo llevas de alcaldesa?
160:01
No puedo, no puedo. Bea, Beatriz, ¿cuánto tiempo llevas?
160:03
Pues llevo tres años.
160:04
Desde el 2023.
160:06
¿Que tenías cuántos años tú hace tres años?
160:09
Veintitrés años.
160:10
Madre mía.
160:11
Veintitrés años. Cuando llegué al pueblo fue muy gracioso. Bueno, siempre lo cuento y Bea se riego. Ay, es verdad. Porque claro, cuando yo llegué en San Agustín, ahora pues por estas fechas, y pregunté, digo, bueno, ¿quién es la alcaldesa? Porque hubo una alcaldesa anterior que estuvo bastante tiempo y sabía que dice Bea, Beatriz, ¿quién es esa? Dice esa... Digo, ¿pero quién? Digo, ¿pero quién? Digo, ¿pero esa chica?
160:36
Bueno, jovencísima además. Bueno, guapísima Bea, porque es pelirroja y bueno, tiene unas gafitas magníficas y unas pequitas. O sea, es que es un... Vamos, tú ves a Beatriz y la recordarías y la encontrarías en el fin del mundo porque... Ay, madre. Su raro, su fisonomía tan particular, ¿no? Y entonces cuando la vi, bueno, hasta me emocioné yo de decir, pero bueno, vamos a ver, pues si es alcaldesa de mi pueblo, podría ser mi hija o mi hermana pequeña.
161:03
Claro.
161:04
Y la verdad es que, bueno, ha llegado con mucha ilusión, lo está haciendo muy bien y la verdad es que el pueblo está con ella. El año pasado, pues eso, pasó ahí, tuvimos ahí un momento un poco complicado, pero lo salvamos. Y al final cuando llega un momento complicado es cuando uno se da cuenta de la gente.
161:19
La pluraliza como si también fuera tu momento complicado. Hombre, Claro, porque lo compartió mucho conmigo.
161:25
Lo hice mío, lo hice mío. Claro, claro, porque fue el año del pregón, fue el mes del pregón, entonces, en fin, bueno, una historia que pasó que afortunadamente ya que no me olvido.
161:35
Sí, Bea, Bea, Bea.
161:36
Y Bea...
161:37
No, nada, que lo que estás comentando lo recuerdo, además, es que perfectamente porque fue el día de San Agustín, yo salía, era mi primer San Agustín, yo llegaba al ayuntamiento a esperar a la corporación para incorporarnos a la procesión y yo estaba en la puerta del ayuntamiento... Y de repente aparece Javi, que yo no le conocía, sí conocía a su hermana y a su cuñado, y me dice su cuñado, mira, te vamos a presentar a Javi, que es hermano de tal y que te quiere conocer y tal, y me dice, ¿tú eres alcaldesa?
162:04
Digo, sí, yo soy jovencísima.
162:06
Digo, sí, es lo que me dicen todos los días. Y la verdad es que a partir de ahí nuestra relación, es verdad que yo me llevo... Un gran amigo, porque ha sido un regalo de los que me ha dado el ayuntamiento, entre muchos. Y es cierto, como decía antes, que el año pasado, que por cierto hoy hace un año de la declaración, cuando comentamos en rueda de prensa lo que ocurrió y tal, pues es verdad que con esas circunstancias es cuando descubres quién te quiere de verdad y quién está...
162:31
Y la verdad es que cuando yo le nombré pregonero el año pasado, antes de que pasara nada, ya éramos amigos, ya nos conocíamos y teníamos muy buena relación como hasta ahora, y fue un orgullo para mí que yo fuera la alcaldesa y él fuera el pregonero. Y la verdad es que a día de hoy, además ayer me lo comentaba la gente después del homenaje, Decía la gente, es que ha sido un pregonero maravilloso, es que fue un pregón maravilloso y la gente yo creo que lo va a recordar siempre como un pregón singular y muy característico y la verdad es que la gente, ya lo sabe Javi, le dieron la enhorabuena y fue muy bonito para Fernan Caballero.
163:01
Beatriz y Javier, es que tengo que preguntarlo, porque todos los oyentes se lo están preguntando, aunque no me lo cuentes de forma muy profunda, ¿qué pasó?
163:11
No, una amenaza.
163:14
Ah, ya me acuerdo entonces.
163:17
Amenaza interpuesta, además. Amenaza interpuesta a través de una mujer que se presentó en el ayuntamiento. Pues ya está. De malas maneras. Ya pasó, ¿no? Hombre, claro, claro. Pero eso, al final, lo que... Lo que hizo, lo que hizo fue, porque además lo menté en el pregón, claro, eso fue durante, o sea que lo menté en el pregón y fue unánimo, porque dije, amenazas ni una, aquí no se amenaza nadie, digo, aquí el alcalde es alcalde, como diría Rajoy, el alcalde es alcalde porque los vecinos son el vecino que quiere al alcalde y el alcalde quiere al vecino.
163:48
Pero punto y pelota, no hay más. Las urnas son sagradas, entonces aquí se vota cada cuatro años. Claro, claro. Dime, dime, Rubén.
163:57
No, Manuel. Manuel, Manuel. Nos ha escrito nuestra compañera Isabel Lobo y te quiero meter en un aprieto antes que se vaya Beatriz. Te quiero preguntar delante de Beatriz de qué te sientes más orgulloso, de ser pregonero. ¿De Fernán Caballero o ser caballero de la orden de Santiago de Montiel?
164:16
A ver qué dices ahora. Es que ya fue reina.
164:22
Con Montiel tengo muchísima vinculación, porque son muchísimos años. Además, este año me nombraron embajador, que ya dice... Ya no te quedas en cargo, en Ciudad Real. Sí, sí. Escucha, Ciudad Real tiene mucha historia. La Mancha tiene muchísima historia. Paloma, ya que lleva mucho tiempo aquí, también lo sabe, que hay mucha... Mucha tradición y bueno, si algo nos honramos, tenemos poco, pero lo poco que tenemos tratamos de cuidarlo.
164:46
Montiel es lo que hacen en marzo, que es la recreación de la batalla de Don Pedro contra Don Enrique. Ni quito ni pongo rey, solo sirvo a mi señor, etc. Lo digo un poco por encuadrar, ¿no? Que es todo un pueblo volcado, eso es impresionante. Y ya te digo, me han hecho pregonero, me han hecho embajador, me han hecho... Y Isabel hizo el año pasado un pregón espectacular, además en un tiempo récord.
165:09
Y sin, bueno, como hay que hacerlo sin leer, sin leer así, vale, venga, voy a soltar un pregón.
165:15
Y lo hizo estupendo y maravillosamente. Y lo único que, bueno, claro, eso es como todo. Fernan Caballero es mi pueblo. Entonces, lo que te digo es que fue... Yo he dado muchísimos pregones en muchos lados. He dado hasta el de Semana Santa Fibarreal, que para mí también, el de Carnaval, el Miguel Turra... Pero tu pueblo, vamos, es que es como... Es algo especial, sí. Es algo especial. Es que yo me acuerdo que pasaba por el pueblo, bueno, hay una...
165:39
Hay un fragmento de la zarzuela Los Gavilanes, creo recordar, que es mi aldea, que lo canta Plácido Domingo, que es maravilloso. Yo me lo ponía y me echaba a llorar porque dice, no importa que el joven...
165:54
O que el hombre de joven vuelva viejo. Lo importante es volver para no salir jamás, ¿no? Volver a tu pueblo, a tu pueblo de la infancia, ¿no? Entonces, bueno, es una... Para mí es que volver a tu pueblo es volver a los años que fuiste niño, que fuiste feliz, que lo tenías todo, que no tenías preocupaciones, que tenías nada más que, pues eso, el cielo, el horizonte... Tenías la vida entera a ti, para ti, ¿eh?
166:13
Sí, sí, sí. Eras el dueño del tiempo y del mundo, era maravilloso, sí.
166:16
Con cuatro cosas disfrutábamos, con cuatro cosas.
166:18
Así es, así es. Pues Beatriz Dorado, que ha sido un placer, alcaldesa.
166:23
¿Cómo te lo tenías callado, Beatriz?
166:26
¿Cómo te lo has callado? Las sorpresas sabes que hay que guardarlas. Y la verdad es que muy contenta porque ya dentro de dos días tendremos otra vez el programa en directo aquí en Flancaballero, que este año lo haremos en el Salón de Plenos, el día 27, que es el día que comenzamos las fiestas. y siempre esperándolo con emoción, porque es verdad que cada vez que viene Javi aquí y instauramos la idea del programa en directo, pues hay un grupo que le remueve y quieren acercarse.
166:49
Entonces, gracias a vosotros siempre por contar con nosotros. Gracias a ti, Beatriz, un beso enorme. Hasta luego. Adiós, adiós. Bueno, este es el pueblo de Javier Ruiz, o sea que no hemos errado en encontrarlo. Aquí viene el complicado. Aquí viene el complicado.
167:06
Aquí vamos a errar.
167:09
Vamos a ver, dices tú que viene el complicado. Viene el complicado. El complicado puede ser. El complicado de Arturo yo creo que lo tiene muy claro. Sí. Él nació en Torralavega, en Cantabria.
167:20
Pero ese era muy fácil. Ese era muy fácil. A eso no podemos ir.
167:24
Bueno, pues vamos a irnos. Y si nos vamos a Tábara, ¿qué tal? ¿Cómo lo llevas, Arturo? ¿Sí?
167:30
¿Sí?
167:31
Súper claro, sí, sí. Estamos a tope. Que Tábara está en Zamora, ¿verdad? Sí.
167:36
Sí, a ver, Torralavega, claro.
167:39
Porque ese es el pueblo, mi vida se resume en los 17 años de Torralavega, los 12 de Gijón y los 26 que llevo en Oviedo.
167:45
Es decir, yo siempre he vivido en el Cantábrico, entre Cantabria y Asturias, pero la familia de mi madre, y mi padre también, mi padre es de Zamora, mi madre es de un pueblo que se llama Tabara, que está en el noroeste de la provincia, no sé si os acordáis, hace cuatro años... ...hubo unos incendios terroríficos... ...que dejaron la Sierra de la Culebra... ...muy dañado... ...y este pueblo está a pie de monte... ...son unos 800 habitantes... ...y ahí incluso hubo desgraciadamente fallecidos... ...amigos de la infancia precisamente... ...pero bueno es un pueblo que sí... ...porque date cuenta que para los que somos del Cantábrico... ...y esto la emigración interior... ...de los años 60, 70... ...de muchísima gente que se fue a trabajar a Madrid... ...Cataluña, País Vasco, Asturias también...
168:23
Bueno, pues digamos que yo soy hijo de aquella emigración y claro, para los que vivimos en un entorno de humedad, de nublado, aunque ya no tanto, de lluvia, aunque ya no tanto, el cruzar en su momento la cordillera cantábrica por Pozazal en Cantabria hacia Palencia o ahora la autopista del Huerna, Pajares, de Asturias hacia León, pues claro, eso es un cambio de aires. Y eso es una cosa que agradecemos muchísimo. Yo creo que todo el mundo lo agradece, del clima en el que uno reside a buscar otro clima y el hecho de que tengas un pueblo en el que se produce ese cambio de aires, en el que además te encuentras a gusto y compartes lo que ha explicado antes Javier, el tema de las bicis, de los amigos, del salir.
169:02
A ver, además mis abuelos eran agricultores y ganaderos, entonces yo he ordeñado vacas, porque tenían vacas en la casa... Tenían cerdos, yo he visto la matanza tradicional cuando se podía hacer matanzas en la casa, de hecho hay un cuadro... Perdona, ordeñabas vacas y te tomabas luego la leche recién ordeñada, claro. Recién, recién no, yo creo que le echaban, tenía un pequeño tratamiento químico.
169:24
Sí, tratamiento químico no, es que la hervían. Es el tratamiento químico que tenía. Yo recuerdo que le echaban una cosa azul, bueno, no sé.
169:32
El caso es que sí, al poco yo bebía leche. Entonces, pues no sé, subirme al burro que tenían mis abuelos con mi hermana detrás y pegarnos un leñazo por culpa nuestra, eso es un recuerdo muy bonito de la infancia. Y sigo yendo, porque la casa, mis padres la reformaron, Ya no hay animales, de hecho, bueno, ya a mediados de los 80 las vacas desaparecieron, porque ya no se apostó por el ganado vacuno de leche, al menos en esos territorios en España, con la entrada en entonces la Comunidad Económica Europea, pero el polo ha mejorado un montón, por lo que ha dicho Javier, en fin, pues ahora hay piscina, el silo sigue, silo de trigo sigue de esos, esos silos que ves por toda España abandonados, la mayoría de ellos, pues hay uno, por ejemplo, es espectacular, pero bueno, está ya abandonado.
170:16
Oye, y nos han dicho que además en tu pueblo se pintaron algunos de los libros más bellos de la Edad Media. ¿Eso lo sabe? Espérate que he llamado a alguien. No sé si la conocerás, a lo mejor la conoces. Creo que sí. ¿Cómo que crees que sí? Pero si tú no sabías que iba a llamar yo a Sara.
170:33
Lo que estás diciendo ahora creo que sé quién es.
170:36
¿Sara? ¿Es Sara quizá? ¿Pedrero? Sí, sí. ¿Sí? Sí, sí. Vale, bueno, concejala de Tábara.
170:41
Sara, muy buenos días. Muy buenos días, buenos días.
170:45
¿Qué tal? Vamos, Arturo está diciendo cosas muy bonitas del pueblo. Me imagino, Sara, que tú también eres de Tábara, de toda la vida.
170:53
Exactamente. Yo nací en Salamanca, pero mis padres, mis abuelos, he veraneado, actualmente llevo muchísimos años viviendo en Tabara, y sí, me considero tabareza.
171:02
¿Que eras de la panda de Arturo o tú eres más jovencita?
171:05
No, yo creo que soy un poco más joven que yo.
171:07
¿Eres de él? Un poquito más joven, sí. Pero vamos, tampoco mucho, yo creo, por ahí.
171:11
No, no, tampoco mucho, y hemos estado tomando muchos cafés.
171:14
¿Cafés? Por lo menos, cafés entre comillas. Vale.
171:19
¿Qué es esto de los libros más bellos de la Edad Media Europea?
171:24
Pues te digo, tenemos la gran suerte de tener en Tábara lo que fue en su momento el monasterio de San Salvador, donde estaba el escritorium. Allí vivían monjes y monjas, los más conocidos, pues fue Magios y Emeterio.
171:43
que eran artistas y escribas que copiaban textos y realizaban a mano ilustraciones que estaban llenas de color. Era, pues, digamos, como el gran taller cultural de la época.
171:53
¡Qué preciosidad! Y tú, Arturo, ¿tú lo has visto?
171:56
Sí, sí, hombre, claro, se puede entrar, se puede visitar. Es La Torre, todo el mundo la conocemos como La Torre, y se puede visitar. Se puso en valor, hará 15 años, una cosa así aproximadamente. Enfrente hay una cafetería muy maja que se llama El Escriptorium, ¿verdad, Sara? Exactamente.
172:14
¿Por qué reís?
172:16
Tengo algo que ver, ¿verdad? Ah, vale, que es tuyo, vale, vale. Sí, porque yo creo que de alcaldesa ni de concejala se puede vivir mucho, ¿no? No da para vivir.
172:27
No, no, no, para nada, para nada. Hay que tener el trabajo y luchar por el pueblo para que crezca el pueblo, no a título personal, sino a colectivo.
172:35
Así es. Perdóname que te he interrumpido con lo de los cafeses.
172:39
No, que decía que la torre, que es como todo el mundo la conoce, se puede ver, se puede visitar por dentro. Y hay un centro de interpretación en el que te explican todo lo que ha señalado Sara. Es una torre del siglo XII, si no me equivoco, de mampostería. Es un poco rústica, pero al mismo tiempo, y de hecho, en fin, y Sara lo conoce, hay fotografías de hace tiempo que es llamativo cómo ha cambiado porque tiene algunos elementos que son nuevos para su restauración, para su consolidación. ...pero mantiene la regambre medieval propia... ...además son de esas torres de muchos pueblos... ...en fin, Tábara está en un valle... ...con la Sierra de las Cavernas y demás... ...en fin, es un valle muy amplio, ¿vale?...
173:15
...no es un valle encajonado de mucho menos... ...entonces claro, la torre es la gran referencia visual de... ...históricamente, ahora ya las cosas han cambiado mucho, ¿no?... ...pero bueno, es un elemento absolutamente emblemático... ...como también la Iglesia de Santa María... ...que está ya en el interior del pueblo... ...muy buena carne, ¿eh?... ...muy buenas carnicerías también en Tábara.
173:30
Sí, sí, tenemos la verdad que tenemos mucha suerte...
173:34
Al hilo de lo que dice la Iglesia de Santa María, que es lo que era el Monasterio de San Salvador, lo que queda de lo que era el Monasterio de San Salvador, fue declarado monumento histórico-artístico y allí está el Centro de Interpretación de los Beatos, que es lo que comentaba Arturo, y ahí podéis ver, si nos visitáis, podéis ver exposiciones facsímiles, de los beatos que comenta y otros códices que son declarados Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO. Es decir, son ciertos factibles que son muy famosos.
174:11
Hay incluso un selfie de varios monjes juntos que se retrataron trabajando.
174:16
El primer selfie de Manuel. Exactamente. Podemos decir que es un selfie de los que nos hacemos ahora. Es una ilustración del propio Beato de Tábara, que es de los más famosos. En ella los monjes dejan una imagen, como si estuvieran viéndose ellos desde fuera, de cómo trabajaban. Se ve la torre del monasterio, que está representada en varios pisos, y dentro aparecen los montes trabajando. Unos están haciendo los libros, otros realizando las tareas la preparación del pergamino.
174:48
Es como una ventana, digamos, de cómo estarían si estuvieran ahora mismo allí.
174:54
La Plaza de la Torre lleva el nombre de John Williams, no por el compositor, sino por un especialista estadounidense, un profesor universitario que allá por los años 50 y 60, en fin, hay que entender la diferencia. Estudiabas a parte de la historia medieval y es el especialista. Yo llegué a asistir a alguna conferencia suya hace ya unos cuantos años en la Torre del Reloj sobre las investigaciones de los beatos.
175:17
¿Y de qué viven en Tabara? ¿De qué vivís en Tabara, Sara?
175:21
Pues actualmente vivimos del sector servicios, de comercio y de actividad agrícola y ganadera. No vivimos solamente de nosotros, porque nuestro pueblo es cabeza de comarca, entonces digamos que hay pueblos más pequeñitos que no tienen los servicios, no tienen centro médico, cualquiera de la Guardia Civil, bares, tiendas, restaurantes...
175:47
para hacer su vida diaria.
175:49
Que sois 743 habitantes en invierno, me imagino, porque en verano seréis unos poquitos más, ¿no? En Fernández Caballero me parece que eran 900 y algo, ¿no?
176:02
Bueno, ahora está el pueblo hasta arriba, pero se multiplica por dos, por tres, por cuatro, pero ahora sí son casi... En invierno son menos de mil.
176:09
¿En Tábara o no? Ahora no. Cabara somos sobre 800, no llegamos durante todo el año, tenemos una vida tranquilita, activa y feliz, pero tranquilita. Lo que al llegar el verano, pues como pasa, pues lo que dice el compañero en otros sitios, llegamos a duplicar, incluso pues nosotros la cesta de la Asunción, que es a mediados de agosto... Incluso llegamos a tripical. Tiene muchísima gente de fuera.
176:33
Es que lo que yo decía es un punto de encuentro de muchísima gente que somos hijos o nietos de aquella migración interior y es muy bonito porque al final terminas incluso imitando los acentos de los vascos, de los madrileños, de los asturianos, de los catalanes.
176:44
Sí, aquí hay mucho madrileño y mucho vasco y catalán.
176:48
Que Arturo, tú, claro, llevas trabajando en verano veintidantos años, ¿es posible?
176:54
Veinte, veinte, justo este año veinte, sí, haciendo programas de verano.
176:57
Te has perdido todas las fiestas.
176:59
Es que no, claro, es el 15 de agosto y no, y a San Mamés, y claro, obviamente, pues esto y tal. Vamos en julio, y bueno, el año pasado fui bastantes días, este año un poco menos, depende de cómo se organizen las vacaciones, pero hay que ir, en Semana Santa también hay que ir.
177:11
Sí, Semana Santa tenemos muchas procesiones, totalmente de acuerdo.
177:16
Está el Carmen ahora en septiembre también.
177:19
Sara, muchísimas gracias. Un abrazo muy grande. Feliz vida en Tábara.
177:23
Si estáis invitados, a visitarnos cuando queráis.
177:26
Gracias. Pero me tiene que invitar Arturo, no tú. Sí, claro.
177:29
Los dos, los dos. Quedamos los tres.
177:31
Venga, va, los dos. Venga, genial. Un beso grande, Sara. Un beso, Sara. Un saludo, un beso. Adiós. Hasta luego. Vamos a hacer un poquito de publicidad. Pero qué necesidad.
177:40
¿Quiénes ya habéis tenido que hacer este programa? Eso digo yo.
177:42
Que sepa la gente que esto es sorpresa, que nos han pasado un guión falso, falsísimo.
177:47
Yo me había informado de ese pueblo de Tarragona.
177:49
¿De qué pueblo nos ha pasado el guión? ¿De qué pueblo?
177:52
De un pueblo de Tarragona. Qué bonito.
177:54
La verdad es que no sé ni qué pueblo era, le ha hecho la inteligencia artificial.
177:57
Sí, os lo ha hecho toda la inteligencia artificial.
177:58
Pues es que hay uno que se parece el nombre, ¿eh?
178:00
Ya, claro, era para despistaros.
178:02
Todo falso. Ha hecho Manuel como la chirigota del bizcocho hace ya muchos años, ya es famoso. Tus amigos no te olvidan cuando le dedicaron un paso doble en las tablas del falla a la bombista, no recuerdo el nombre. Claro, le dijo, dice, tú sigue el compás del bombón y tú, como todos los demás pasos dobles, dice, pero no la cantes, no la cantes. Y claro, la chica se quedó, Alba creo que se llamaba la bombista. Creo que sí. Fue un momentazo.
178:27
Pues lo mismo que Alba, ha sido un albazo. Qué maravilla, reina por un día. Que claro, es que tenemos un problema grave con Paloma. ¿Cuántas veces me han dicho eso?
178:37
Tenemos un problema grave contigo.
178:40
Entonces hay que ordenar las cosas. Vamos a hacer un poquito de publicidad, si te parece. Yo creo que sí. Y vamos a ordenar porque tenemos un poco de lío con ella. Está bien.
178:56
En Onda Cero, más de uno.
178:58
¿Qué qué?
179:04
Más de uno, en Onda Cero.
179:12
Visitando los pueblos de Javier Ruiz, de Arturo Tellez y con Paloma, pues claro, nos vimos en una tesitura un poco complicada. Sí, porque estuvimos preguntando y preguntando y nadie decía... ¿Tú, Paloma, es de Madrid?
179:27
Yo sí. Claro. Entonces, nuestra Paloma es de Madrid, le pasa como a muchos madrileños, me da la sensación de que no tenemos...
179:34
No, no, no, yo tengo pueblo, yo tengo pueblo de infancia.
179:38
Ah, sí, pues espérate, no digas cuál, porque a lo mejor no hemos dado con la tecla. Yo no digo nada.
179:44
Pueblo de infancia, oh, Emanuel. Ya te puedo asegurar que no hemos acertado, hemos intentado preguntar.
179:51
Y ya te puedo asegurar que hemos fallado.
179:52
Sí, ha preguntado a quienes podían preguntar y la gente decía, pues no sé, pues tal o cual, porque va mucho allí.
179:58
Y terminamos optando por preguntarle en directo.
180:01
Ay, qué lástima. Yo te pregunto en directo, me acuerdo un día así como quien no quiere la cosa. Qué malvada. Sí, no te diste cuenta. Y entonces tú dijiste, y la Cristina.
180:10
Y entonces fue que me...
180:12
Pero claro, si tú vas diciendo esto de la antena y es mentira y no es verdad, pues que hay que que te diga. Lo que sí es cierto es que yo te he conocido a ti todos los veranos y yo te doy un rato ahí a la Cristina. Eso está claro. Y tú desde el chiringo estabas todo el día diciendo lo que te ibas a comer, lo que ibas a dejar de comerte, el bañito que te ibas a dar y eso creaba mucha enquina en el programa.
180:33
Porque yo...
180:35
Sí, no lo entiendo porque he pasado muchos años yendo los últimos días de programa y entrando desde Huelva y recorriendo toda su costa. Yo entiendo que eso da envidia. Y es verdad que he pasado muchos años. Y que yo, aunque soy de Madrid, pues nací... No digas más.
180:50
No digas más. No digas más. Espérate, no, porque tengo que hablar con él. Es que a lo mejor... ¿Tú has estado...? No, no, no. ¿No está? ¿No? Bueno, luego hablamos con él. Ah, le tiene. Vale. ¿Tú has estado en los chiringuitos al Malú? ¿Alguna vez? Claro, dice, claro. A lo mejor a Rafael no le conoces porque la gente de los chinitos pues van, vienen y vuelven a venir. Entonces, Rafael, muy buenos días, ¿cómo estás?
181:14
Hola, buenos días, ¿qué tal? Muy bien por aquí.
181:18
Dime, Rafael, lo que estás viendo ahora mismo. Que no te lo diga.
181:22
Ahora mismo estoy viendo el mar.
181:25
Esto es lo que veía mi Paloma todos los días desde la playa. Y en ese sitio, Paloma, ¿tú qué has tomado en este sitio?
181:33
Bueno, de todo. Es que allí tienen, mira, me encantan las coquinas. Cuando hay coquinas, las coquinas, las gambas, los pescados, las acerías, o sea, toda la gastronomía que es riquísima de Huelva, todo y con unas vistas, bueno, impresionantes y oliendo a mar y a mar. Que hay que decir que la gente de Huelva es que es muy simpática, es que no hay un desaborío, no los hay, entonces no puedes echar mejor día.
182:01
Qué bueno, qué bueno. Rafa, que a ti, claro, es un trabajo, el tuyo, muy esclavo, porque estás ahí muchas horas, en el chiringuito. ¿Cuánto tiempo estás?
182:09
Pues sí, la verdad que es muy quemado. Bueno, yo me levanto sobre las seis y media, las siete, para comprar lo que es Sardina y Boquerón, que Isla Cristina es el primer puerto de pescado azul y el segundo de pescado de lo que es escama y marisco de España, ¿no?
182:27
Vengo a dar la comida, bueno, primero me meto en la cocina, luego vengo a dar la comida y a las seis, seis y pico me voy a comprar lo que es marisco, gambas, cicalas, lenguado, bueno, toda la historia. Eso para la noche. Vengo estivo, damos la cena, a las nueve damos la cena, luego terminamos, los fines de semana tenemos música en directo, que estamos a las dos o a las tres y al otro día la misma rutina de todos los días. Esto es una rueda.
182:54
Menos mal que la vista es bonita. ¿No? Sí, sí.
182:57
Bueno, tenemos las mejores vistas también.
183:01
Te diré, claro, así da gusto.
183:03
Hay que decirle a la gente que cuando vaya al chiringuito que vaya tranquilo, porque ya estresarte en un chiringuito y estresar a la gente que está trabajando en un chiringuito, por favor, que estás viendo el mar, que te vas a comer unas gambas.
183:14
La verdad que la mayoría de la gente viene tranquila, pero hay gente que parece que no están ni de vacaciones, pero bueno. Eso no tiene un arreglo, Rafael.
183:24
No tiene un arreglo. ¿Tú cuando te vas de vacaciones, te da tiempo a ti a irte de vacaciones en algún momento del año?
183:31
Bueno, ya en octubre cerramos, ahora tenemos seis bodas también, que hacemos bodas aquí también. Tenemos seis bodas que ya están todas novia. Oye, que la cubertería, que la hojilla, que no sé qué.
183:42
O esos días también, pues tú sabes que... Uf, los peores, de la verdad. Se intenta cazar una sola vez y no, pero que hay que estar, hay que estar ahí. Y en octubre sí cogemos unos guitas y... ¿Y te vas a algún chiringuito de alguna playa para que los demás curren y no te tú, no? No, no, me voy a Portugal a una casita, apago el móvil, me llevo un libro, no quiero saber nada de nadie.
184:05
Vale. Ahí desconecto...
184:09
Muy bien, Rafael. ¿Tú le reconoces por la voz, Paloma?
184:14
Yo a él, yo creo que sí. Lo que pasa es que yo, lo que digo, yo no quiero dar la lata en los chiringuitos.
184:20
Yo me pongo a esperar.
184:22
Con mi bebida y mi tapita y ahí que me las den todas. Un poquito, vamos, que además en Isla Cristina se come estupendamente. Bueno, en verano es que no, pero a mí, por ejemplo, me encantan las habas con choco.
184:33
El resto del año, puedo estar todo el resto del año comiendo habas con choco. O la raya en pimiento, que también es muy típico de allí. Madre mía, qué bueno. O en Isla Cristina, pues la mojama de Isla Cristina, por ejemplo.
184:43
Bueno, hacer unas rutas de salazones también, que es maravilloso. Qué mía. Sí, sí. Pues Rafa, ha sido un placer inmenso. A seguir trabajando, no te queremos interrumpir más. Un beso grande.
184:53
Pues venga, muchas gracias.
184:55
Buen verano, buenas bodas y buen otoño también para ti. Hasta pronto. Adiós.
185:00
Bueno, Bego, si te parece, no vamos a estar solo hablando de los pueblos de los colaboradores, también habrá que hablar de la presentadora. de la editora.
185:08
Menos mal, claro. Hay que hablar. No, no, no, pero vamos a... No, no, corta, corta un momento, mete la publicidad. Hay que meter la publicidad. Vamos a irnos a Morón de Almazán.
185:18
Pero qué me estás diciendo. Y vamos a hablar con la antigua alcaldesa que era Mila Tajaguerce.
185:23
Pero Mila Tajaguerce, Tajaguerce es familia mía. Yo tenía una Tajaguerce que era prima de mi tía Irene, sí.
185:29
Buenos días, Mila.
185:31
Hola, buenos días.
185:32
Hola Mila, que encantada de saludarte, que además están ahora en la semana grande de las fiestas, o sea que... Igualmente.
185:38
Menos mal que has tenido.
185:40
Acabamos de terminarla y muy bien, perfecto.
185:43
Me alegro.
185:44
Y sí que es verdad que somos parte de vuestra familia porque... Los tíos, bueno, aparte que se llevaban fenomenal. Yo tengo muchos recuerdos de esa gente.
185:55
Sí, los tajaguerces, los taberneros, todos los que tengan esos apellidos en Morón del Mazán son de los míos. O yo me considero de los suyos, que eso es importante.
186:04
Véndeles tú a estos que no tienen ni idea de lo que es la Soria de verdad. Véndeles tú al pueblo de Morón del Mazán, Mila.
186:11
Pues mira, a mí me sabe muy mal cuando dicen la España vaciada porque realmente... ...no es España vaciada... ...son pueblos, es verdad que se queda muy poquita gente... ...que vamos a menos, también es verdad... ...pero no estamos aquí vacíos... ...aquí estamos llenos de muchísima gente... ...de muchísimas ilusiones... ...actividades muchísimas también... ...muchísimas, pero no solamente en verano... ...que es cuando más gente hay... ...estamos durante todo el año... ...haciendo un montón de actividades... ...son pueblos muy vivos... ...no solamente esto en verano... ...es durante toda la temporada... ...durante todo el año...
186:46
...en Navidad, Semana Santa... ...bueno, tú lo conoces... ...porque has estado aquí... ...y sabes, bueno pues... Mira, mi madre dice... ...Mila, mi madre que no es de Morón... ...de la otra rama de la familia... ...dice, ojalá me pudiera yo ir a vivir... ...a Morón de Almazán... ...claro no tiene coche... ...entonces dice, Dios mío, qué difícil... ...pero ojalá me pudiera ir... ...porque en Madrid tenemos de todo... ...y no hacemos nada... ...y en los pueblos... ...tenen muchas cosas... ...y se hace todo absolutamente... ...por parte de los vecinos... ...y eso es verdad...
187:11
Pues sí, exactamente... ...se colabora, se ayuda... ...de hecho, bueno, tú lo has vivido, o no lo sé, tu primo... ...ha estado aquí en la Semana Cultural, ha estado participando... ...ha estado dentro de la Junta y él te ha podido explicar... ...que es una semana que no se para absolutamente... ...desde el primer día que empieza el lunes hasta el domingo... ...esto es un va, venga y venga... ...pero bueno, ya te digo, durante todo el año hay una animadora cultural... ...que no deja parar a nadie... Y que eso activa a todo el pueblo, ya no solo a la gente joven, a la gente mayor, que si no hay alguien que tire de ellos pues se quedarían en casa y es lo peor que puede pasar en los pueblos pequeños.
187:52
Entonces es todo un cúmulo de gente que ayuda y que colabora.
187:58
¿Y qué es lo típico de Morón de Almazán? Venga, contadnos, claro, porque queremos saber qué hay que hacer en Morón.
188:05
En Morón hay muchísimas cosas. Primero, a ver, hay mucha cultura. Tenemos una de las plazas, no voy a decir la más bonita de España, porque me quedaría.
188:15
Sí, dilo, dí que es la más bonita de España, sí, dilo.
188:17
Una de las más bonitas de España. De verdad que el que viene aquí y entra a la plaza se queda maravillado, porque es un conjunto precioso. Pero luego, aparte, hay muchísimas más cosas. Hay un campo de golf, hay unas piscinas, hay una pista de pádel, tenemos una cafetería que es una maravilla.
188:36
En las escuelas, sí. Pero preciosa y maravillosa. El museo. Mila, el museo, el museo.
188:43
Que se ha movido mucho. Ah, el museo del traje, del traje popular, que es una pasada. Y algo me dejaré por ahí, por supuesto. Pero lo bueno es para que vengan y aquí lo descubran.
188:54
El torrendo. Luego creo que todavía los miércoles se hace un pedazo de desayuno ahí en las escuelas, impresionante, que van todos los trabajadores de la comarca y se van para allá.
189:02
Yo creo que todos los días.
189:04
Bueno, sí, todos los días, pero no sé por qué los miércoles son un día muy especial.
189:08
No lo sé, porque bajo poco así por las mañanas, pero sí que es verdad que se pegan unos desayunos de lo que es, lo que estáis diciendo. Torrezno, chorizo, tortilla.
189:19
Una maravilla, una maravilla. Me gustaría aquí en Antena proponer que os quedéis entre tú y la actual alcaldesa Úrsula y podríais poner una calle, una plaquita, ¿no?
189:31
No, no, no, no, no es necesario, no, que no. Yo creo que lo tienen que plantear. No, mira, ni caso, vamos, absolutamente ni caso.
189:36
Pero hay un pregón, o ha sido ya pregón.
189:38
No, no hay pregones en Memorón, no hay pregones, qué necesidad. Yo en Memorón...
189:44
Vamos a ver, lo que mejor se puede hacer en un pueblo, que es lo que he hecho yo, es cantar el bingo en las fiestas del pueblo. Y que luego no me tiraran... Claro, y que no me tiraran al pilón, que eso es el máximo. El máximo. Máximo enorme.
189:56
Máximo enorme, exacto. Así es.
190:00
Mila, ha sido un placer inmenso. Muchísimas gracias. Un beso enorme. Felices fiestas.
190:04
Venga, hasta pronto.
190:05
Si ves a mi primo, le saludas a mi parte.
190:08
Dale recuerdos del programa.
190:09
Hasta luego, Mila.
190:10
Adiós. Adiós. Ay, pero ves, fíjate tú qué malo es, ¿eh? Manuel, qué malo.
190:16
Manuel es de Frigiliana y tiene mucho ingenio. Pero mucho.
190:19
Claro, yo le dije, mira, a Paloma le cogemos dos pueblos, porque como ella ha ido tanto a Isla Cristina, pero ahora se está empecinando mucho con Cartagena. Hablamos de Cartagena y de esa manera, pues, oye, ¿qué te hace en Cartagena? Y preguntamos a Paloma, ¿qué tienes en Cartagena que va hartando últimamente? Bueno, pues ya está. Chimpún, se acabó. Ha sido... Muchas gracias. Un placer.
190:39
Ahora os dejo con algo mejor.
190:41
Qué grande eres. Es muy grande, sí. Lucía González, muy buenos días. ¿Cómo estás?
190:45
Muy buenos días.
190:46
Creo que has juntado todo de todos. ¿Qué ibas a hacer hoy? ¿Qué cuéntanos?
190:50
Hoy te voy a contar, bueno, ya que vamos a aprovechar que hemos hablado de todos estos pueblos. Vaya sorpresa, os habéis... Desde luego.
190:56
Sí, hasta yo, que me lo sabía.
190:59
Hoy vamos a hablar de todos estos personajes que han pasado por estos pueblos. Eso sí, voy a avisar a navegantes de que nuestros protagonistas de hoy no tienen que ver mucho entre sí, pero sí que hay algo que los une, la manera en la que un lugar puede formar parte de la identidad de una persona. Esto lo vais a ir viendo según vayamos hablando de nuestros protagonistas. Vamos a comenzar nuestra travesía por Isla Cristina, en Huelva. Y lo vamos a hacer con una pista, una canción de uno de sus vecinos muy conocidos, un artista que ha convertido... Mira, Paloma ya está ahí. Ha convertido sus raíces en parte de su música.
191:33
Hombre, ya con esto acordé. Mi pueblo salvaje no tiene nombre.
191:36
Qué bien canta Manuel, claro. No, necesita presentación este chico. No, es precioso. Tiene una voz preciosa.
191:41
Que, por cierto, he visto que ha regresado a Isla Cristina durante estos días para hacer un homenaje a la Virgen del Mar. Se lo ha perdido la Paloma, se me lo ha perdido todo el año.
191:48
Sí.
191:49
Manuel, Manuel es que es un dios. Totalmente, pero bueno, para lo nubense la música apareció muy pronto en su vida, con solo 11 años ya recibió su primera guitarra y estuvo muy implicado en el municipio, de hecho estuvo como director de las comparsas de Isla Cristina. En 2022 llegó el salto a la farma y bueno, pues ya el resto es historia. A pesar de haber llevado sus canciones por toda España y su relación con su tierra nunca ha desaparecido. De hecho, en A la sombra de una higuera, que es esta canción que estamos escuchando, representa muy bien esto, el mar, las raíces, las emociones, las historias cotidianas.
192:22
Así que quizá Manuel Carrasco representa una primera manera de llevar un pueblo contigo, marcharte lejos sin dejar de saber dónde vienes. ¡Qué bonito!
192:34
Te va a costar más de Tábara y de Tábara te va a costar. La verdad que han sido lugares complicados. Se me ha puesto complicada la cosa, pero lo hemos conseguido. Vamos a ver qué tal.
192:44
A ver, Arturo, pon orden aquí.
192:45
Vamos allá. Algo así ocurre con nuestro siguiente protagonista y para eso tenemos que hacer un salto de ubicación y de tiempo. Concretamente nos vamos a Tábara, en Zamora, en 1884, año de nacimiento de Felipe Camino Galicia de la Rosa, mejor conocido como Leofelipe.
193:03
Muy bien, Lucía.
193:04
Está bien, ¿verdad? Pero hay algo muy curioso en su relación con este pueblo. León Felipe apenas vivió allí. Se marchó siendo muy pequeño, estuvo en Salamanca y luego pasó por Santander. Y de hecho, él mismo decía en su poema, qué lástima, debí nacer en la entraña en la estepa castellana y fui a nacer en un pueblo del que no recuerdo nada.
193:25
Qué pena.
193:26
Qué bonito.
193:27
Tiene una estatua actualmente, pero es verdad, es así, tuvo tres años.
193:29
Así es, así es.
193:31
Pero bueno, su vida transcurrió en muchos lugares, estudió farmacia, luego estuvo actor en una compañía.
193:38
Estuvo en el Congo español, como farmacéutico además también, sí.
193:42
Estuvo en muchos lados y bueno, ya luego se instaló en México.
193:45
¿Y de Fernán Caballero qué crees tú que puede haber de Fernán Caballero?
193:48
¿Qué has encontrado, Lucía, de Fernán Caballero? Bueno, aquí realmente no he encontrado un personaje que viviera como tal en Fernán Caballero, pero sí una persona que recogió el nombre de este pueblo, Cecilia Boldefaber. Qué bien nos está saliendo el programa de hoy. Es que todos los pueblos te han venido de perlas a ti. Totalmente.
194:09
Bueno, Cecilia, por el apellido, os imaginaréis que no nació aquí en España, nació en Suiza, pero acabó convirtiéndose en una de las escritoras más importantes de la España del siglo XIX. Lo hizo a escondidas tras un hombre masculino, Fernán Caballero, lo que le permitió publicar libros sin que sufriera ese rechazo social y además ella decía que cambiaba sus faldas de Cecilia por sus castizos calzones de Fernán Caballero.
194:31
Y de Morón de Almazán, que tienes un minutillo, ¿qué has encontrado? Porque todos son fantásticos, todos son grandes caballeros, grandes damas...
194:39
Yo he encontrado el nombre de Lucas de Sancho. No sé si te suena.
194:41
Lucas de Sancho.
194:42
Fue un músico y maestro de capilla. Y se ponió en la Catedral de Sigüenza, como todo el coro.
194:48
Por eso había bandas de música en el pueblo como locos. Todos mis tíos tocaban algún instrumento.
194:53
Además se mostró muy reivindicativo.
194:55
Sí, sí, sí.
194:57
Así que hemos pasado por estos cuatro pueblos, muy diferentes entre sí. Pero así cerramos esta etapa en... ¿Y tú de quién eres?
195:05
Qué bonito. Espero que os haya gustado. Qué bonito, Lucía. Pues sí, muchísimo. Gracias.
195:08
Mucha gente se habrá visto reflejada en estas historias. Nos ha emocionado.
195:13
Este Manu es lo que no hay. Esta Lucía también es lo que no hay.
195:17
Ha sido con ayuda de todos. De Rubén y de Lucía.
195:20
Un beso muy grande, Arturo.
195:23
Gracias, compañeros. Vale, a preparar tus cosas. Y Paloma también a preparar tus cosas. ¿Qué día es hoy? ¿Martes? Hoy es martes. Entonces Ruiz no está. Ruiz no está. Un beso grande, Javier. También hasta mañana. Un beso para todos. Adiós, adiós, adiós, adiós. Que nos vamos hacia el boletín informativo de las 11 de las 10 en Canarias.
195:52
para pasar una tarde entretenida. Nos bastaba con las canicas, con intercambiar cromos, con hacer el Tour de Francia con chapas, con jugar al churro, media manga, mancotero o manga... Bueno, como se diga.
196:04
Pero el tiempo pasa. Cambiamos nosotros y cambia también la forma de entretenernos.
196:10
Ahora buscamos conversaciones que nos hagan pensar, pero también que nos hagan disfrutar como críos tal y como lo hacíamos antes. Encuéntralas en Por Fin con Isabel Lobo Disfruta de tardes de entretenimiento y mucho humor de lunes a viernes a las 3 de la tarde y siempre que quieras en nuestra web y app. Onda Cero, tu radio. Oye, ¿era manga entera o mangotero? No lo tengo claro.
196:36
Trans...
196:44
A veces habla uno con un amigo que nos dice que cada año se tiene que cambiar de compañía de seguros para ahorrar y lo único que sale a decir es que qué. ¿Y sabes qué? Que es hora de irse a la Mutua, porque si te vas a la Mutua te bajan el precio de cualquiera de tus seguros, sea cual sea. Tan solo tienes que llamar al 91 555 5555. 91 555 5555. ¿Qué? Vete a la Mutua. Consulta condiciones en mutua.es.
197:15
Oh, Black Betty, Bambalam Oh, Black Betty, Bambalam Black Betty had a chop Bambalam, da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da
197:32
Durante la semana pasada, el recorrido Castilla-La Mancha, estuvimos en Cuenca conociendo sus leyendas y algunos secretos de su catedral. También en Daimiel, en Ciudad Real, en el enigmático yacimiento prehistórico de Motilla de Azuer. Y para esta semana, en las últimas secciones veraniegas de la España Mágica de Más de Uno, no sé qué tiene planeado hacer. Fran Contreras, buenos días, ¿cómo estás?
197:57
Buenos días, Begoña. Buenos días a toda la familia de Más de Uno. Bien, bien. ¿Qué tengo planeado hacer? Pues Madrid. Estoy en Madrid. Esta semana la España Mágica de Más de Uno está y recorre la Villa y Corte. Y hoy, más concretamente, estoy en la calle Ríos Rosas, en el barrio de Chamberí, en un lugar, ya sabes, mi palabra favorita, fascinante. Un templo del saber y del conocimiento, repleto de historia y historias, Un lugar donde se emprende un viaje en el tiempo, en el que viajamos un siglo entre millones de años.
198:31
Mira, podríamos ponerle el sobrenombre de la Catedral de las Rocas y los Minerales. Es un museo, un museo único y sorprendente, un museo que ha cumplido 100 años, que guarda el espíritu romántico y decimonónico. Es un gabinete de maravillas y curiosidades en el que tenemos la oportunidad de comprender la historia de nuestra casa, la Tierra, ...y de la evolución de la vida... ...dos de los grandes misterios del ser humano... ...está ubicado en un edificio modernista... ...erigido a principios del siglo XX... ...y ocupa una planta de 800 metros cuadrados... ...la que estoy recorriendo ahora... ...un gran salón, diáfano... ...con tres balconadas perimetrales... ...tres corredores volados con barandillas de hierro forzado... ...cuyo techo es una gran vidriera policromada con el escudo real...
199:18
...por ahí entra la luz natural... ...y en el que hay 250 vitrinas de madera y cristal... ...hechas a mano también a principios del siglo XX... ...vitrinas en las que se exponen más de, atenta... ...6.000 minerales, 13.000 fósiles... ...100 rocas sedimentarias, metamórficas e igneas... ...así como 60 meteoritos... ...es sólo el 20% de los fondos de este museo... ...cuya colección está formada... ...por más de 100.000 piezas procedentes... ...de España y del resto del mundo... ...hoy la España mágica de más de uno... ...se hace en y desde el Museo Geominero de Madrid... ...ubicado en el Instituto Geológico y Minero de España... ...que como te decía antes, acaba de cumplir un siglo de vida... ...y para conocer todos sus secretos... ...tenemos a Ana Rodrigo... ...doctora en Ciencias Geológicas... ...paleontóloga especializada en divulgación científica... ...y directora del Museo Geominero... ...que ya nos está escuchando... ...y antes que nada hay que darle las gracias...
200:15
...por atendernos porque está disfrutando de sus merecidas vacaciones... ...y creo que fuera de España.
200:20
Ana, buenos días.
200:23
Hola, Begoña, buenos días. Hola, Fran. Y muchas felicidades por esos 100 años maravillosos... ...y disfruta, sigue disfrutando de tu veraneo... ...pero charlándonos un poco de este museo tan fantástico... ...un museo que, por la experiencia que yo tengo... ...le encanta a los niños... Porque yo no sé qué tendrá nuestra infancia, yo al menos me pasaba que estaba también fascinada por las rocas, por las piedras, las rocas, siempre estábamos cogiendo rocas, puliendo rocas, mirando los minerales, es algo que es muy de nuestra infancia, yo no sé si a ti ocurriría lo mismo, Ana.
200:59
Sí, al final el poder encontrar, cuando uno da paseos por el campo, algún mineral y tenerlo como un amuleto, como un tesoro en el bolsillo, pues es una actividad muy infantil. Y si a eso le sumas la fascinación de los más pequeños también por la paleontología a través de los dinosaurios, pues tenemos el combo completo de atracción hacia la geología.
201:22
Y además que es gratuito el museo.
201:26
Sí, sí, sí, sí, sí. La entrada es gratuita, abrimos todos los días en horario de 9 a 2, también los fines de semana.
201:34
Y la verdad es que tenemos un conjunto interesante de actividades para hacer en familia.
201:41
Ana, cuéntanos... Ah, perdona, Fran, es que me gustaría que...
201:44
No, no, que te digo que luego nos cuente las actividades. Claro. Porque en el centenario hay diferentes actividades, pero todos los meses hay talleres de actividades para padres y niños. Dale, dale. Cuéntalo, que lo cuente.
201:55
Yo guardo la pregunta. Luego yo también me guardo mi pregunta. Cuéntalo, cuéntalo.
202:00
Bueno, ¿qué actividades hacéis, Ana, para padres y niños? Es un domingo el mes, ¿no?
202:06
Sí, bueno, además están pensadas precisamente para hacer en familia. No esto de llego con los niños y los papás se sientan en un sillón y esperan una hora. No, son talleres de recursos minerales. Entonces trabajamos los primeros domingos de mes con las familias, en grupos de 30 personas.
202:25
Bueno, pues para poder aprender un poco de dónde surgen determinados objetos de vida cotidiana que están relacionados con determinados minerales.
202:35
Y estos talleres también son gratuitos, hay que inscribirse, se puede ver toda la información en la página web y la verdad es que son retos muy interesantes, como digo, para hacer en familia. Y luego, con motivo de los 100 años de vida del museo, pues tenemos una actividad muy curiosa también que es música, música para todos. Así que los terceros sábados de mes tenemos diferentes conciertos. El de septiembre es flamenco.
203:01
El museo tiene 19 metros de altura, es una sala diáfana, entonces la acústica es brutal, es brutal, es como la de una catedral. Así que, bueno, hemos tenido jazz, hemos tenido pop, hemos tenido música clásica y ahora nos vamos a traer en septiembre con el flamenco y, bueno, invitamos a todas las personas que quieran acompañarnos a asistir a este concierto.
203:23
Y cuéntanos, Ana, la historia de este museo. ¿Cuál es su origen?
203:27
Pues fíjate, su origen está muy, muy relacionado con la cartografía geológica, con los primeros mapas, el primer mapa geológico que se hizo de nuestro país.
203:37
La reina nos tenemos que remontar a la segunda mitad del siglo XIX cuando la reina Isabel II crea una comisión de expertos que se llamó Comisión del mapa geológico de España para hacer esa primera cartografía geológica.
203:50
...para poder pintar en un mapa... ...las rocas que afloran en la superficie... ...de nuestro país es necesario muestrear... ...entonces de todos esos muestreos... ...a lo largo del tiempo se fue reuniendo... ...una colección muy grande... ...que estuvo ubicada en diferentes... ...más que ubicada, arrumbada... ...en diferentes lugares... ...hasta que se decidió... ...construir el edificio... ...del Instituto Geológico y Minero de España... ...en Río Rosas XXIII...
204:18
...en los años 20 y crear un museo ad hoc... ...para poder colocar todas esas colecciones... ...que se pudieran exhibir para el público.
204:29
Fran. Fíjate Beoña, hablabais de cómo nace y cuándo nace... ...el salón, la gran sala que es sobrecogedora, majestosa... ...se inaugura el 24 de marzo de 1926... ...la inaugura el rey Alfonso XIII... ...durante el XIV Congreso Geológico Internacional... ...al que asistieron 1200 congresistas... ...y además que fue un evento que marcó la historia... ...acababa de terminar la primera guerra mundial... ...y era la primera vez que se reunían tantos especialistas... ...y era una forma de unir... ...a tanto enfrentamiento de diferentes países... ...una curiosidad, en esa inauguración... ...al rey Alfonso XIII... ...se le regala una caja con fósiles... ...y roca de yacimientos españoles... ...en la reinauguración del museo... ...que se hace en 1989...
205:16
Se sigue la tradición y al rey emérito Juan Carlos se le regala un gran cuarzo de rosa, que lo podemos ver aquí en el centro de la sala, y durante la pasada visita del rey Felipe VI, para conmemorar este centenario, se le regala una caja con 12 minerales estratégicos españoles. Aquí lo importante, además de las talleres infantiles, de aprender es no lo que ves, sino cómo lo ves. ¿Qué son los minerales estratégicos y cuáles tenemos en España?
205:46
Sí, bueno, solamente hacerte una pequeña matización. A Juan Carlos I, cuando se reinaugura el museo en el año 89, no se le regala el cuarzo, porque si lo has visto, es un cuarzo que debe pesar mil kilos, que está en el medio de la sala. Entonces, es un cuarzo que conmemora... Claro, o sea, yo el regalo lo considero si te lo puedes llevar a casa, ¿no? Y en este caso, el regalo se quedó en la... En la sala. Sí, a Felipe VI le regalamos, siguiendo esta tradición que tú también nos estás comentando, se le regala esa caja comunidades estratégicas.
206:20
Bueno, ahora mismo estamos en un momento de la historia geopolítica muy importante.
206:28
con todo el tema de los minerales estratégicos y los minerales críticos. Son minerales que son necesarios para la fabricación de diferentes productos que tienen una repercusión enorme en la industria. Fundamentalmente todo lo que tiene que ver con las telecomunicaciones. Entonces España es una productora muy importante de un elemento estratégico que es el estroncio a través de un mineral que aparece en un mineral que se llama celestina, que su nombre deriva precisamente porque es de un color azul pálido, un color celeste.
207:03
y en menor cantidad produce otros elementos otros minerales estratégicos como por ejemplo elementos del tipo del litio de las tierras raras o del golframio que se utilizó mucho durante la segunda guerra mundial para blindar los tanques y la idea es que todos esos el oro nazi exacto sí sí sí todos esos de hecho el golframio fue un elemento el único elemento de la tabla periódica descubierto por unos españoles los hermanos Lullar.
207:36
También tiene una gran relevancia por eso. Entonces, ahora desde el Instituto Geológico y Minero de España, al que pertenece el museo, se están llevando a cabo grandes proyectos de investigación en el tema de la búsqueda de estos minerales estratégicos y de su explotación. Porque claro, podéis pensar que son minerales que no aparecen en grandes cantidades, son minerales muy minoritarios y por eso muy valiosos.
208:02
Tendríamos... Perdona, Begoña. Tendríamos lantano, cerio, neodimio y praseodimio en Castilla-La Mancha, en Zamora, el guoframio en Extremadura, en Castilla-La Mancha y en Galicia, el litio en Extremadura, Salamanca, Galicia. Al final, se nos olvidó una cosa, Begoña, no somos conscientes, pero el teléfono móvil desde que te estoy hablando y toda la aparatología y toda la tecnología que hay ahí en los estudios de... Onda Cero, en A3 Media, está formada por minerales.
208:33
Un dispositivo móvil o un ordenador tiene más de 28 minerales, entre 30 y 60. No somos conscientes de ello.
208:39
Sí, sí, sí. Toda la tecnología que usamos a diario y muchas cosas de la vida cotidiana, y nosotros mismos tenemos hierro, zinc, calcio, fósforo, magnesio, sodio y potasio en nuestra estructura orgánica, carbono...
208:56
Quiere decir que esto parece que no lo tenemos habitualmente presente en nuestra cabeza, pero bueno, como decía Carl Sagan, somos polvo de estrellas y eso es una realidad.
209:07
Y además de verdad.
209:10
Hay una cosa que siempre me causa mucha curiosidad y es, claro, ha dicho Fran, muestran el 20% de lo que tienen.
209:19
Siempre me ha encantado, yo no sé si hacéis visitas guiadas por el otro 80% de lo que tenéis, pero
209:28
Sería fantástico. Esa es una estupenda pregunta. Los museos son muy valiosos todos los museos. Son muy valiosos por lo que exponen, pero son más valiosos por lo que guardan, por lo que custodian y conservan. Ese 80% restante, y eso ocurre siempre, es fundamental porque nos sirve para hacer intercambios con otros museos, para hacer préstamos de exposiciones temporales. Al final tú no puedes desmontar la exposición permanente para exhibir esas piezas en otro museo. No es lo que tradicionalmente se hace, sino que es de esos fondos, es de lo que vas tirando para poder exhibir tu rinconcito de tu museo en otros espacios.
210:09
Y sí, no habitualmente, pero sí hacemos de vez en cuando visitas especiales a nuestros almacenes y a nuestros fondos.
210:18
Yo no sé si se conservan las piedras, es decir, entiéndeme, igual que hay que conservar un cuadro, conservar una pieza de cerámica o conservar un hueso, ¿las piedras también necesitan algún tipo de conservación?
210:32
Sí, fíjate, tenemos en la cabeza la idea de que las piedras son inertes, ¿no? O sea, que las podemos tener ahí cientos de años y no les pasa nada. Bueno, claramente son mucho más estables que pueda ser un tejido o un papel, pero nosotros tenemos un laboratorio de restauración cuyo cargo está un... ...un restaurador que está especializado... ...en temas de geología y de paleontología... ...porque efectivamente hay minerales... ...que con las altas temperaturas... ...pueden perder las moléculas de agua... ...de su composición, deshidratarse y alterarse... ...y cambiar de color o cambiar su estructura... ...o desmoronarse...
211:08
Y eso es muy importante para poderlo mantener en el tiempo. Y luego, en paralelo, los fósiles, nosotros tenemos fósiles minerales y rocas en nuestra colección, los fósiles, además de también poderse deteriorar con el transcurso del tiempo y las variaciones de luz, de temperatura, de humedad, etc., es que es necesario prepararlos para su exhibición. Tú los fósiles que ves en una vitrina no te los encuentras así en el campo.
211:34
En el campo, en los yacimientos, se excavan y luego en el laboratorio, a través de estos restauradores, se preparan para su estudio, para su investigación y para su exhibición.
211:45
Fíjate, habláis de colecciones y de lo que no se ve. Minerales, 28.800 muestras, expuestas 6.000. Rocas, 1.900 muestras, expuestas 300.000.
211:56
meteoritos, rocas especiales, 90 muestras expuestas, 62, todo ello dividido en diferentes colecciones, sistemática radial, recursos minerales, minerales de comunidades y ciudades autónomas, gemas, sistemática de rocas, rocas especiales, meteoritos, rocas, vidrios imperfectos y fulgaritas, rocas históricas, colección de fósiles, casi por partes, 53.000 muestras expuestas, 13.000. Vamos a ir por partes. Si te pregunto, Ana, por el oro de los locos, ¿qué es?
212:32
El oro de los locos es la pirita, que es un sulfuro de hierro, que seguro que... Y esto es uno de los tesoros más importantes para los niños, porque son cubos perfectos. Todo el mundo tenemos en la cabeza como es una pirita, que es un cubo perfecto, plateado, que por efecto de la oxidación, como está formado por hierro, se vuelve amarillento. Entonces, Aunque su hábito, es decir, la forma en la que cristaliza, no tiene nada que ver con el hábito en el que aparece el oro. Todos tenemos en la cabeza las pepitas de oro, así redondeadas en los placeres de los ríos, aunque no solamente esa es su manera de aparecer.
213:08
Simplemente por esos tonos de oxidación amarillentos se ha confundido con el oro, cuando en realidad la pirita no tiene un gran valor económico. Uno de los yacimientos más importantes del mundo lo tenemos en España. Está en Navajún, en La Rioja. y ahí salen unas piritas absolutamente espectaculares. La geometría de la naturaleza no deja de fascinar, porque como os digo, son cubos perfectos, pero a veces de tamaños decimétricos.
213:33
¿Tenéis ranas de libros? ¿Qué es esto de las ranas de libros de Teruel? A mí la rana me encanta.
213:41
Sí, es que las ranas de libros son uno de los posibles emblemáticos de España. De hecho, en la visita del rey Felipe VI le enseñamos, le sacamos de las vitrinas alguna de ellas para que pudiera verlas. Es un antiguo...
213:57
Una antigua mina de azufre donde se explotaba el azufre y salieron ranas, probablemente miles de ellas. Muchas de ellas se las quedaron los mineros. Y las condiciones de fosilización son excepcionales porque vivían en un lago donde se produjeron condiciones difíciles. eran óxicas, empezó a faltar el oxígeno y empezaron a morir y a depositarse en el fondo. Entonces, el proceso de sedimentación del lago fue muy lento y las preservó de manera excepcional. Y en muchas de ellas se han llegado a reconocer los contenidos estomacales.
214:30
Y son muy importantes porque es muy raro que los anfibios, igual que las aves, que tienen unos huesos muy delicados, fosilicen bien y fosilicen con los huesos en conexión anatómica. Así que esas ranas de libros son espectaculares.
214:45
Y tú, Fran, que yo sé que... Espérate, Fran, porque tú ayer ibas recorriendo todo el museo a la caza. Porque tú vas a la caza. Sé por dónde vas. A la caza de la pieza. No sé qué pieza es esa que te encontraste.
214:57
Las piezas.
214:58
Las piezas.
214:59
Bueno, claro.
215:00
Una la encontré. Bueno, aquí descubrí el mastodonte de las iguarelas, el de Ciudad Real, perteneciente al Plioceno. Es una imagen... que todos los que son de Madrid y tienen nuestra edad, vamos a dejarlo talluditos, tienen en su memoria, porque es lo primero que recuerdas, ese tatarabuelo de los elefantes, ves el oso de las cavernas del Pleistoceno, ves la cabra del reguerillo también del Pleistoceno, que se halló en Pantones en 1967, y yo iba a la caza de dos piezas, una la encontré, una concha jacobea, Pecten jacoveus, de Francia.
215:39
Soy peregrino, ya lo sabes. Y luego busqué el diente de un megalodón que, Ana, no sé si hay o no hay porque no lo encontré.
215:48
Mis tibus, mis amigos.
215:49
Sí, sí, sí. Mira, tú estás en el museo, pues tienes que subir a la primera planta, que es donde están las colecciones de fósiles de vertebrados. Estás en la primera planta. Bueno, pues en una de las esquinas es donde están los peces.
216:08
Estoy en la trina 91, mamífero, sin introducción.
216:12
En la 91 estás, pues vete a la 112, yo creo, ¿no?
216:15
Es que ahora mismo no recuerdo cuál es el número de vitrina, pero si estás en los mamíferos tienes que ir hacia atrás, tienes que ir reptiles, anfibios, para llegar a los peces, porque esa exposición está ordenada evolutivamente, y ahí donde están los peces… Están unos dientes de Carcharodes megalodon brutales, brutales. O sea, bueno, no son los más grandes que he visto.
216:41
¿Estás ya por ellos?
216:43
Seguro que está cayendo en la acción.
216:46
No, no, porque merecen...
216:48
Porque merecen la... Bueno, pues vete a verlos porque merecen la pena. Yo he visto algunas mandíbulas de... Fijaos, los tiburones antiguos, los extintos y los actuales son peces cartilaginosos, entonces no se conserva nada del esqueleto poscranial, porque si habéis comido alguna vez cazón, habéis visto que el interior es un hueso, una espina rara, o sea, bastante... bastante poco, no es como los peces óseos, no es como una dorada, como una lubina.
217:19
Entonces, en el registro fósil lo que encontramos son fundamentalmente los dientes. ¿Por qué? Porque los dientes están recubiertos por una sustancia que se llama dentina, que es durísima y que resiste mucho el proceso de fosilización. Eso unido a que los tiburones tuvieron, creemos que tuvieron y sabemos que tienen tres filas de dientes, pues hace que sean, que van perdiendo en el transcurso de su vida, hace que sean muy muy abundantes. Así es.
217:45
¿Con cuál te quedas tú, Ana? La pieza que dirías, Dios mío, solamente con esta ya merecería la pena tener el museo.
217:55
Bueno, yo soy paleontóloga y a mí me llaman mucho los fósiles, mucho, muchísimo, pero tengo, bueno, desde el punto de vista de los minerales me quedaría con una pieza que se llama estilina, que es un sulfuro de antimonio, porque es una pieza absolutamente galáctica, son unos cristales con un color gris plomo muy muy brillante, que si uno se lo piensa con una cristalización perfecta, uno se los imagina en un decorado de una película de ciencia ficción, serían maravillosos. Entre las rocas me quedaría con un meteorito, porque al final los meteoritos son rocas extraterrestres, rocas que además nos proporcionan una información hipervaliosa sobre nuestro propio planeta, corresponden por su composición a lo que encontraríamos en el núcleo terrestre.
218:43
Y en el tema de los óxiles, yo soy, como os decía, paleontóloga y además paleontóloga de invertebrados.
218:51
Yo me quedaría con los amonites. A mí los amonites me fascinan. Sabéis que son los antepasados de los actuales pulpos y calamares y que tienen esa concha plano espiral externa que es la que aparece en los yacimientos.
219:04
Son del mesozoico y a mí me maravillan.
219:09
Pues Fran, tenemos un minuto.
219:10
Bueno, me quedaría con un detalle importante, que es abrir un melón, pero no es para esta sección, es para un tema de más de uno. Hay meteorito de Villa Albeto de la Peña, en Palencia, está el meteorito de Puerto Lápice, en Ciudad Real, y falta un meteorito, el de Tuerta de Buyaque, en Ciudad Real. Es conocido como el jamonero, porque sus dueños lo utilizaron para... Para cortar jamón. Y no está porque, y ahí te abro el melón, en España no hay una ley de patrimonio petrológico, de manera que las piezas pertenecen a las personas que las encuentran, de la misma forma que no hay un patrimonio mineralógico.
219:48
No pasa así con el...
219:51
Y no está porque sus dueños lo reclamaron para venderlo. Una pena porque la cultura hay que cuidarla. Cada uno puede hacer lo que quiera. ¿Qué sabemos de los meteoritos? Yo me quedo con todo el museo.
220:06
Es una preciosidad.
220:07
Es un viaje en el tiempo de verdad. Es fascinante, es mágico.
220:12
estoy delante de las 250 vitrinas con sus cajoncitos con sus letreros y ahora me voy a tirar aquí una hora más buscando el diente del megalodón pero muchas más piezas hay una sección muy interesante que son los minerales al microscopio muy interesante en la exposición que te da una perspectiva de las rocas de los minerales y de los fósiles que es otro mundo completamente diferente desconocida
220:41
Eso es, diferentes lecturas de los minerales. Estamos acostumbrados a verlos en muestra de mano, pero cuando lo ves en el microscopio es otra cosa distinta. En relación al meteorito que comentas de Retuerta del Guilla, que la pieza original que pesa 100 kilos, efectivamente por la ley que no existe de conservación del patrimonio petrológico, corresponde a sus dueños legítimos, a los que se la encontraron en su territorio, pero nosotros como Instituto de Investigación reclamamos unas muestras, tenemos un kilo 700 gramos, para poder hacer una certificación con geoquímica de que esa pieza efectivamente es un meteorito.
221:16
Entonces, a cambio de todos esos estudios, tenemos una réplica del meteorito original y una pieza al lado que corresponde al meteorito real.
221:27
Cortada además para que se vea por dentro. Pero sí, eso es.
221:32
Pero se está trabajando, como apuntas muy bien, Fran, en que eso cambie, porque no tiene mucho sentido que exista una ley de protección al patrimonio paleontológico, que sí existe, y no sea igual en el patrimonio.
221:47
petrológico, ¿no? O sea, la circunstancia de que ahora es relativamente fácil ver los meteoritos cuando caen, se pueden calcular las trayectorias, y bueno, no se sabe el punto exacto, pero se puede saber la zona, y se da circunstancia de que, bueno, pues nuestros vecinos alemanes vienen, buscan, y a veces nos han intentado vender piezas que han caído en España, pero legalmente se puede hacer.
222:10
Ana Rodrigo, un placer, de verdad, Ana. Muchísimas gracias por habernos contado cosas tan fascinantes y maravillosas de este museo. Un beso grande y felices vacaciones.
222:20
Muchísimas gracias a vosotros.
222:24
Un abrazo grande. Hasta pronto.
222:25
Abrazote, gracias.
222:26
Bueno, Fran, entonces esto quiere decir que te vas a quedar en Madrid, ¿no sabes? Sí, sí, sí.
222:32
Me quedo en Madrid.
222:34
No hace falta viajar cientos de kilómetros por España ni miles de kilómetros por el mundo para descubrir lugares marcados por historia y leyendas. Este es uno de ellos. Y el jueves, mira, el jueves me voy a ir a un sitio... Porque me han comentado que hubo un grupo de juglares trovadores haciendo una barbacoa hace unos meses y voy a seguir sus huellas.
222:54
Vale, pues sigue el rastro, sigue.
222:56
Voy a seguir sus huellas. Todavía huele a choricillos. Es lo que me han dicho, trovadores y juglares se juntaron, hicieron una barbacoa, no sé si habrán dejado algún pincho moruno y voy a seguir sus huellas para saber quiénes son.
223:07
Venga, hasta ahora entonces. Buen camino, buena vida. Adiós, adiós, hasta jueves, chao.
223:14
Saluda siempre a quien...
223:48
Javier Hernández, buenos días, ¿cómo estás Borrascas?
223:51
Pues estoy francamente bien, querida Begoña. Esto lo vi yo venir con Óptica Roma hace mucho tiempo. Este descenso maravilloso de las temperaturas prácticamente en toda España, salvo en algún punto que vamos a tener a lo largo de esta semana, porque estamos entre borrascas, entre la que entró el lunes y la que vendrá mañana. Y es que yo lo tenía claro, Begoña, si te cuesta ver de lejos o de cerca, si las gafas que tienes no te resisten. resultan cómodas.
224:21
Es que es un rollo cambiarte de gafas, Gaby, es un rollo.
224:24
Sí, claro, es una lata. Entonces, tienes óptica roma, un equipo de más de 50 optometristas, que son especialistas, ya sabes, en gafas progresivas, o progresistas, como más te gusta. Progresivas me gusta mucho. Sí, sí. Y además te voy a decir una cosa. Dime. Tienes una oportunidad única porque aprovechas su segundo par de lentes progresivas Bariluz, que son de sol y son de regalo. Es decir, mejor imposible. Pero bueno, bueno, bueno. Imposible.
224:54
Sí, hay que meterse ya en la página.
224:56
Claro, todo en OpticaRoma o en OpticaRoma.com. Y te cuento, hoy y mañana, fuertes lluvias en Galicia y en Asturias, avisos amarillos, 15 litros en una hora, las temperaturas se han pegado un tortazo de consideración en el oeste y en el centro, capital de España, Mañana por la noche, 16 grados de mínima, es decir, ensayo de lo que será en el otoño, en Sevilla, en el Guadalquivir, en torno a los 30, en Balajoz 30 también, y en mi querida Zamora, 26, donde se hace fuerte el calor, en toda la ribera del Ebro, atención.
225:34
entre 35 y 36 grados en la zona de Zaragoza de Logroño también bastante calor en Mallorca y tenemos en el litoral valenciano hasta y en Murcia 36-38 grados pero en general el bajón térmico ha sido muy importante y así va a estar Begoña prácticamente toda la semana ¿y por qué lo sé? porque llevo unas...
225:57
¿Por qué llevo unas gafas progresivas?
225:59
Sí, por fin, es que si no es un lío con las de cerca, las de lejos, las de lejos, las de cerca, las dos a la vez puestas, que no sabéis lo que estás poniendo. Eso también lo vas perdiendo, sí.
226:10
Pero la progresiva es una gozada, es que ves de lejos, de cerca, de medio... ¿Y qué me dices del chollo del mariluz de sol? ¿Qué me dices?
226:19
¿Qué chollo?
226:20
Muy buena, muy bueno el chollo, muy bueno. Que es una cosa de regalo, además, vas todo guapo o guapa por la playa o donde quieras. Bueno, un lujo de tiempo, un lujo de óptica y un lujo de verano que entra en su recta final. Y un lujo del baño que me voy a pegar en el Cabo de Gata, desde donde os envío un beso enorme. Adiós.
226:40
Un beso grande. Gracias a Óptica Roma, cuidado.
227:01
Se está acabando el verano, se está acabando el verano y la semana que viene pues ya vuelven Asina, vuelve La Torre, vuelve todo el equipo, toda la tropa de vacaciones, pero aún nos queda tiempo para hacer una última sección veraniega científica. Buenos días, Alberto Apareci.
227:16
Muy buenos días, Begoña. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿Cómo está pasando el verano?
227:20
Pues muy bien, muy bien acompañada aquí por vosotros. Gracias a la gente que está en prácticas, que trabaja de maravilla. Así que no me puedo quejar. Un verano agradable.
227:30
Estupendo y con eclipse, además. A mí me gustó mucho. Lo pasé muy bien. ¿Lo pudiste ver tú?
227:34
Sí, lo vi desde mi cama incluso. Fíjate, es que abrí la ventana y se veía. Era increíble. No me lo pude ni imaginar que esto era tan fácil. Me alegro. ¿Qué nos traes, Alberto?
227:43
Bueno, pues como se nos está yendo el verano, he pensado en hablar de un bonito tema veraniego. Un asunto científico que yo creo que muchos de nuestros oyentes habrán tenido muy cerca este verano y no se habrán dado cuenta. Porque seguro que muchos de nuestros oyentes han ido a la playa este verano, ¿no? La mayor parte de la gente, mucha gente al menos, va a la playa en verano, ¿no? Y si uno se fija en el agua, a unos 50 metros de la playa, igual puede ver...
228:07
No.
228:09
Una aleta.
228:10
No.
228:11
Una aleta sobresaliendo por encima del agua.
228:19
Y que se acerca y que va nadando.
228:26
Y entonces desaparece y ya no se la vuelve a ver más.
228:31
Se me ponen los pelos de punta de la cabeza, o sea, no de otro sitio, de la cabeza. Tú sabes que yo llevo gafas de sol, pero con diotrías, cuando me meto en el agua, para otear el horizonte, pero no hacia las personas, sino hacia el mar, porque no me fío un pelo. ¿En serio? Me fío un pelo. Es el que ha hecho mucho mal el cine en muchas ocasiones. Así es.
228:52
Pues, Begoña, efectivamente, todo esto lo acabo de plantear porque todos los veranos hay gente que le pasa lo mismo que a ti, que están ahí mirando y aparecerá un tiburón. Hay gente incluso que cree haber visto una aleta de tiburón. O sea, todos los veranos hay alguien que dice, oh, se ha visto un tiburón. Se produce un cierto revuelo y tal. Bueno, pues voy a informar a la audiencia Onda Cero que prácticamente nunca son aletas de tiburones eso. Que normalmente lo que la gente ve son aletas de delfines, de calderones, porque son mamíferos, y los mamíferos se han de salir a respirar.
229:20
Pero tú salvarás parte de todos esos que querían hacer chaletes en el pueblo y esas cosas, ¿sabes, no? Como en la película. Para que no se cierren las playas. O sea, no sé si fiarme de ti, Alberto Pacífico.
229:32
A ver, que los tiburones son muy comunes, los tenemos alrededor y son cero peligrosos. O sea, que los tiburones van completamente a su rollo. De hecho, lo que ocurre es que Hollywood ha tenido mucho éxito en darnos estas imágenes de la aleta de un tiburón. Pero vamos a ver, hijos de mi vida. El tiburón lo que quiere es usar la aleta para poder nadar bien, para estabilizar su natación en el agua. Si la saca del agua, la aleta no sirve para nada. Entonces el tiburón no tiene ningún interés en hacer esta tontería. de la aleta en el agua.
230:02
Es el morro del tiburón y la mirada. Esa mirada fría del tiburón. ¿Qué me dices de ella, Alberto?
230:07
Pues lo que te digo es que me parece muy bonita y que creo que nos retrotrae a otro tipo de animal que no tiene una mirada como la nuestra, pero que es una criaturita del Señor como todo el mundo. Y además, a mí me gustaría que los oyentes, cuando fueron a la playa, en lugar de buscar mitos de Hollywood, que buscaran tiburones reales. Que los tiburones reales son mucho más interesantes. Que intentaran entender esa mirada. ¿Por qué el tiburón mira así? No de otra manera.
230:30
Entonces, en este juicio que estamos llevando a cabo, ¿a quién te has traído para defender a la parte contratante, que es la del tiburón?
230:38
Bueno, pues yo lo que quiero es que aprendamos a entender a los tiburones, porque siempre tememos las cosas que no conocemos, ¿no? Y para conocer un poco mejor a los tiburones, pues he invitado a una amiga que se lo sabe todo sobre los tiburones. La tengo aquí a mi lado, en la emisora de Valencia. Es Raquel Núñez. Bióloga y divulgadora sobre todos estos temas En su perfil de Instagram Que es Biorracnu Con esa Q, con Biorracnu Y en el podcast, atención Pregúntale a SharkGPT Que es un nombre que me turbo flipa Es un nombre que me encanta Y también forma parte de una asociación De conservación de los tiburones Que se llama Asociación Lamna Es una ONG para proteger a los tiburones y las rayas En la costa de la Comunidad Valenciana Raquel Núñez, buenos días
231:22
Hola, muy buenos días, ¿qué tal?
231:24
Cuando empezó, tú no eres de la época de la película Tiburón, tú tuviste suerte, ¿no?, por lo que veo.
231:30
¿Cuándo has empezado tú con este amor y esta pasión hacia los tiburones, Ana?
231:34
Pues yo empecé hace relativamente poquito.
231:38
Sin problema. Y empecé a salir obviamente poquito allá por 2023 porque me junté con gente que le apasionaban los tiburones y la pasión es muy contagiosa y al final me metí de lleno y te sorprenderá saber que mucha gente que trabaja concienciando, investigando sobre tiburones, la película de tiburón es de sus películas favoritas, o sea que también despertó muchas vocaciones en su época.
232:02
Déjame, antes de que pasemos a esta conversación, como hemos puesto música de la película de tiburón que da miedo y que parece que los tiburones son malas personas, vamos a poner ahora música de mar para ver el mar de verdad, que es el mar fascinante.
232:15
A mí me encanta esta música del mar. La he usado varias veces.
232:18
Mira el pez de globo, mira.
232:22
Bueno, Raquel, a ver, cuéntanos. La anémona está ahí, la anémona.
232:25
A ver, Raquel, sí. ¿Cómo son ellos?
232:27
Yo he dicho antes, hace un momentín, que tenemos tiburones verdaderamente cerca y que no deberíamos buscar sus aletas, porque eso no lo vamos a ver, sino que deberíamos buscar al tiburón. ¿Cómo son esos tiburones que están cerca de nosotros? ¿Y qué significa cerca de nosotros?
232:41
Claro, pues tenemos la suerte de que el mar Mediterráneo es un mar lleno de vida y entre esa vida están los tiburones. Tenemos muchísimas especies. El número ronda alrededor de 46, unas 50 especies diferentes de tiburones en el mar Mediterráneo. Y están cerca, pues tenemos algunos tiburones súper chiquititos, como la pinta roja, que tiene un ojo que más bien se parece al de un gato y no al del típico tiburón que conocemos. Ah, sí, claro. De hecho en valenciano se le llama gatet por ese ojo de gato y es un tiburón que vive muy cerquita de las costas y que seguramente si hemos estado en verano en una playa no se ha podido pasar cerca y evidentemente no ha pasado absolutamente nada.
233:16
A mí yo intento estar atenta cuando me meto al agua para ver si suena la flauta y veo uno de estos.
233:22
Pero no por miedo, sino por gusto.
233:23
Por gusto, por gusto. Ojalá, ojalá. Creo que justamente la gente que ve a tiburones en la playa es como la envidia de toda la gente que divulga y que investiga sobre tiburones. Porque es como, ostras, yo voy buscando y luego nunca los veo.
233:38
Y aparte de eso, pues tenemos muchísimas especies. Tenemos al segundo pez más grande del mundo, el tiburón peregrino. Que desde la playa igual no lo vemos o lo veremos a muchísima distancia. Que se alimenta solamente de plácton, pero es un tiburón gigantesco.
233:51
¿Cuánto? ¿Cuánto mide?
233:53
El tamaño exacto no te sabría decir, pero un poquito menos que el tiburón ballena.
233:57
Están en 10 metros.
233:58
Sí, 8 metros, 10, una cosa así.
234:00
Vale, bicho grande, grande. Pero efectivamente estos bichos grandes han de comer cosas muy abundantes. Y lo más abundante en el mar es muy pequeñito.
234:09
Es el plactón, sí, como las ballenas.
234:11
Vale, o sea que cuanto más grande es el bicho, menos humanos come. Ese es uno de los conceptos que hay que utilizar en esos momentos. Pero en serio, es que yo tengo susto cuando me meto. Menos humanos come, pero bueno.
234:24
Me parece una reflexión interesante, pero sí que es verdad que puedes estar tranquila porque ninguno de ellos, los humanos, no entran en su dieta, porque estos animales llevan aquí en el planeta antes que los árboles, muchísimo antes que nosotros, y no nos perciben, no formamos parte de su menú ni de su dieta. Te hay que tener cuidado con los medianos, con los medianos, es lo que tenemos que hacer.
234:45
Pero que no, que los medianos tampoco, Begoña, que los tiburones no comen personas, que además es posible que nuestra carne ni les guste, porque mis tortugas no quieren carne de tierra, lo que quieren es carne de agua, que sabe distinta.
234:56
Ya, bueno, vale, venga. Entonces, siguiente pregunta. ¿Qué es lo que distingue a un tiburón? O sea, ¿por qué dices, esto es un tiburón? ¿Por qué? Porque tiene aleta, porque tiene una mirada fría, porque tiene... ¿Qué es lo que tiene que le hace especial?
235:11
Pues primero de todo tenemos que entender que los tiburones engroba a un grupo de más de 500 especies y cada uno es de un padre y de una madre. La diferencia principal es que dentro de los peces tenemos peces óseos que tienen un esqueleto hecho de huesos y luego tenemos peces cartilaginosos que tienen un esqueleto hecho de cartílago pues como nuestra nariz o como el lóbulo de nuestras orejas que también es cartílago pero el suyo es especial porque va un poquito reforzado, es un poquito más duro que el nuestro. Y dentro de este grupo de peces con esqueleto de cartílago tenemos por un lado las quimeras, que es un bicho súper raro que tiene unas branquias tapadas.
235:44
Y es precioso, o sea, nada de ojos de tiburón, tiene unos ojos gigantes como de anime japonés.
235:50
Sí, sí, es súper alienígena, es súper interesante, pero vamos a tener que dejarle de lado para hablar del otro grupo, que es el de los elasmobranquios, que ahí es donde están los tiburones y sus primas cercanas, que son las rayas.
236:02
Y se diferencian principalmente porque los tiburones tienen las branquias a los lados y las tienen destapadas. Les podemos ver las branquias, no como a otros peces que las tienen tapaditas. Y tienen la boca por la parte de adelante. Y a partir de ahí, todos los tiburones pueden tener dientes grandes, pequeños. Pueden tener dientes diminutos porque se alimentan de plactón. Pueden ser de muchísimos colores diferentes. Pueden tener dos aletas dorsales. Es un grupo... súper diverso. Es un poco como los Pokémon, seguro que tú te pones a buscar y cada tiburón es el favorito de alguien porque tiene algo especial.
236:34
Y estamos hablando de animales que van desde tamaños súper chiquititos como el tiburón cigarro, que mide igual 20-30 centímetros, al pez más grande del mundo que es el tiburón ballena, que mide más de 10 metros. O sea, es una verdadera locura del grupo animal.
236:47
Oye, yo creo que mucha gente no sabe que los tiburones se comen, que igual han comido tiburón y no lo sabían, ¿no?
236:54
Yo sé que he comido cazón, que ese es un tiburón, ¿no?
236:57
Exacto, el cazón, algo que mucha gente no sabe es que el cazón, el cazón en adobo, que es un plato tan famoso aquí en España, se trata de tiburón, pero también están dentro de nuestra dieta. De hecho, si vamos al supermercado, seguro que yo he visto filetes de tintorera, la tintorera también es un tiburón de aquí del Mediterráneo.
237:15
y muchas veces al final es un pescado muy fácil de limpiar porque no tiene esas espinas que tienen los peces óseos y que además, cuando se limpia, luce exactamente igual que cualquier pescado. Entonces, en preparados para fideuá, cualquier preparado de pescado de carne blanquita, seguramente hayamos comido carne de tiburón. Una pregunta técnica, ¿el pez de espada es también un tiburón o no tiene nada que ver? No, el pez de espada es pez óseo, pero sí que es verdad que la carne es bastante parecida.
237:42
Pero estás hablando de comérnoslos, pero ¿no hay ahora mismo tiburones que tenemos que protegerlos porque si no nos quedamos sin ellos? Con esto de haber pensado que eran mala gente, ¿sabes? O que están demasiado ricos para algunos.
237:58
su mala fama es algo que les perjudica en este sentido porque hace que la gente como que tenga un poco de rechazo a la hora de protegerlos pero sí que es verdad que los tiburones el grupo de los tiburones las rayas los lasmobranquios están ahora mismo son el segundo grupo de vertebrados más amenazado de todo el mundo a día de hoy justamente de los tiburones estamos hablando de que aproximadamente se pescan 100 millones de tiburones al año Y eso es solamente las capturas que se registran, porque la estimación real que hacen algunos perfiles científicos asciende a 273 millones de tiburones al año.
238:33
Y para poder visualizar esta cifra, estas cifras son 519 tiburones que mueren cada minuto. Es una barbaridad de tiburones que se pescan o también no son objetivos de pesca, porque no nos los queremos comer, pero se enredan en las redes y acaban muriendo porque quedan enredados. Y precisamente estos tipos no están muy amenazados y necesitan de mucha protección y de mucha limpieza de cara para que la gente los conozca un poquito mejor y se preocupe por ellos.
238:59
Ahora que has mencionado este problema de la pesca, en una conversación offline que tuvimos hace un tiempo, me contó Raquel que los pescadores, que son un colectivo que sabe mucho sobre el mar, están ayudando a entender todo esto, ¿no? Porque es gente interesada en no pescar cosas que no deberían pescar, ¿no?
239:15
Sí, precisamente este colectivo también es un colectivo muy incomprendido, al igual que los tiburones, porque sí que es verdad que la sobrepesca al final es la principal amenaza, pero hay que entender que el gremio pesquero es un gremio muy precario, con unas condiciones bastante duras, tanto de condiciones de trabajo bajo el sol, bajo lluvia, como condiciones de cupos de pesca. Entonces sí que es verdad que es un colectivo que está muy machacado mediáticamente porque se le señala muchísimo y muchas veces siente que toda su experiencia, que todo lo que saben sobre el mar, que no se tiene en cuenta a nivel científico.
239:52
Y poco a poco hemos ido cambiando esta forma de comunicarnos con ellos y de trabajar con ellos desde el gremio científico y cada vez más están más involucrados en las tareas de investigación y de conservación de tiburones. Gracias a este gremio el gremio científico puede acceder a muchísima información sobre estos animales porque realizamos con ellos campañas de marcaje, campañas de sensibilización, nos dan muchísima información sobre lo que está sucediendo porque al final son nuestros ojos en el mar, lo ven todo.
240:22
Claro, se convierten como en terminales de la comunidad científica.
240:25
Claro, al final la comunidad científica pasa más rato procesando información que verdaderamente saliendo al agua a ver qué es lo que está pasando. Y los pescadores al final son muy conscientes de que su vida es el mar y para poder... alargar ese trabajo, para poder alargar esa vida laboral, tienen que mantener un mar sano que les pueda seguir dando dinero y sustentando al resto de su vida y a sus hijos y a las próximas generaciones. O sea que muchos de ellos son conscientes de lo importante que es y se esfuerzan muchísimo por colaborar con entidades que ayudan a protegerlo.
240:59
¿Y nosotros los ciudadanos podemos hacer algo, Raquel?
241:03
A título personal, ¿sí?
241:05
Sí, sí, por supuesto. Tenemos muchísimo más poder del que imaginamos, como siempre, no somos conscientes de las cosas que podemos hacer. Por ejemplo, una forma muy buena de empezar es siendo conscientes de lo que estamos comprando cuando vamos a comprar pescado. Por ejemplo, podemos fijarnos en la etiqueta y yo lo llamo siempre jugar a un juego de... es o no tiburón.
241:27
Vamos a probar. Entonces podemos buscar el nombre que nos ponga en la etiqueta para ver si es tiburón o no, si es tiburón podemos evitar comprarlo, porque así también estaremos propiciando que el cupo de pesca de estos animales cada vez sea menor. Podemos fijarnos bien en lo que estamos comprando. Podemos también participar en proyectos de ciencia ciudadana, que mucha gente no lo sabe, pero hay muchísimas asociaciones que se benefician mucho de datos de gente que va a la playa Y la foto que puedes hacer a un animal en vez de subirla a Instagram la puedes subir a una base de datos y todos esos datos se procesan y podemos saber, desde el mundo científico se conoce, pues qué especies habitan nuestro mar Mediterráneo, con qué frecuencia, en qué épocas del año y por ejemplo este tipo de ciencia ciudadana la llevan a cabo asociaciones como Sanamares, el proyecto Guitar Hero también, que colaboran tanto con pescadores como con ciudadanía de a pie.
242:22
para poder recolectar estos datos. O sea, que estos son cositas que podemos hacer y luego, por supuesto, participar en campañas de recogidas de firmas, porque al final recordemos que el finning, que era la práctica de cortarle las aletas a los tiburones, se prohibió gracias a las firmas de la población en 2013. O sea, que siempre podemos hacer más de lo que pensamos.
242:39
Bien, bien, bien. Pues Alberto, que ha sido fascinante, me parece maravilloso. El mundo de los tiburones, y me gustan, todo lo demás, es broma. Me da miedo por la película, pero nada más. El resto no.
242:49
Ya, pero las películas son películas, esta es la cosa, ¿no? Hay que aprender a conocer a los seres de verdad, los que viven en nuestro mundo. Así es.
242:55
Raquel Núñez, un beso grande y muchas gracias por tu pasión. Y Alberto Aparici, que ha sido un placer trabajar contigo en verano. Bueno, la semana que viene seguimos juntos, así que cuidado. Exacto.
243:12
Cuidado, cuidado.
243:15
Un programa que repasa los momentos más sorprendentes de la historia de la radio.
243:24
Con entrevistas a grandes figuras de la comunicación que crecieron en este medio.
243:30
De lunes a viernes de 6 a 7 de la mañana.
243:38
Y siempre que quieras, el app y la web de Onda Cero.
243:41
Unidad móvil, adelante, informativos, por favor. Onda Cero.
243:44
Tu radio 5-6 Lorca en Nueva York
243:53
Lo más salvaje y frenético de Nueva York no es Harlem. Allí hay vaho humano, hay hogares, hay gritos infantiles, hay hierbas, hay dolor que tiene consuelo y herida que tiene dulce vendaje. Lo impresionante, por frío y por cruel, es Wall Street. Yo he tenido la suerte de ver por mis propios ojos el último crack en el que se perdieron billones de billones y jamás, entre varios suicidas, gentes histéricas, grupos desmayados, jamás he sentido la impresión de la muerte real, la muerte sin esperanza, la muerte que es podredumbre y nada más.
244:36
Escúchalo en la web y app de Onda Cero o en tu plataforma de podcast favorita. Onda Cero
244:49
Begoña Gómez de la Fuente. Más de uno en Onda Cero.
244:56
Y seguimos con Alberto Aparici porque él me ha intentado meter miedo en la hora anterior.
245:00
Alberto, yo lo sé, pero si no te importa.
245:03
Bueno, sobre todo lo que has intentado es despedirme.
245:05
Tú me has dicho hasta luego y yo ya estaba yéndome. No me he dado cuenta, usted perdone. No, que quiero yo que pases también un mal momento, hombre. Porque es que, fíjate, me he encontrado con un libro que se llama «Microorganismos, cerebro y control mental. Parásitos y microbios que manipulan el comportamiento». Y además está escrito por un catedrático de microbiología de la Universidad de Salamanca, además es uno de los mayores divulgadores que hay en España, que se llama Raúl Rivas. Raúl Rivas, profesor, buenos días.
245:33
Buenos días, ¿qué tal estáis?
245:35
¿Usted le teme más a un tiburón o a un microorganismo?
245:41
Bueno, pues depende de la situación, ¿verdad? Pero ciertamente los microorganismos, algunos de ellos, no todos, una minoría, porque en realidad la mayoría son beneficiosos, pero una minoría son para tenerlos en cuenta.
245:55
¿Y cuáles son esos, los malotes de la película? ¿Qué microorganismos son, profesor?
246:01
Bueno, hay varios, hay bacterias, hay virus, hay parásitos, hay hongos, pero mira, ahora que estamos en tiempo de verano, en tiempo de pasear, de salir al campo, de hacer senderismo, pues uno que tenemos que tener cuidado con él, por ejemplo, es la enfermedad de Lyme, que es transmitida por garrapatas y que es una enfermedad que provoca diferentes patologías y algunas de ellas también modifican nuestro comportamiento.
246:23
Ajá, nos podemos volver entonces violentos incluso.
246:27
Eso es.
246:28
La enfermedad de Lyme causa comportamientos violentos, incluso comportamientos homicidas o suicidas.
246:36
O sea, a veces nosotros cuando estamos tristes o de mal carácter, ¿a veces podría ser motivado por algún tipo de microorganismo que nos está manipulando de alguna manera?
246:49
Bueno, pues puede ser, es posible. Muchas de nuestras emociones están mediadas por una tormenta química de neurotransmisores, por ejemplo, y algunos microorganismos son capaces de producir neurotransmisores, de cambiar ese equilibrio interno. Algunos virus, por ejemplo, el virus del herpes simple 1-2, Parece en los últimos tiempos que puede estar vinculado a esquizofrenias o a etapas de depresión.
247:20
No en todas las personas, por supuesto, pero en algunos casos puede derivar.
247:25
Raúl, una pregunta. Como estamos hablando de microorganismos que son capaces de controlar, digamos, funciones cognitivas, a lo mejor a ti te interesó cuando salió la serie esta que se llama The Last of Us, que es una serie inspirada en unos hongos que son capaces de controlar un poco las funciones de artrópodos, de insectos sobre todo, y que en la serie lo extendían a humanos. No sé si la viste, si te gustó, si te pareció interesante, si te pareció una tontería.
247:52
He visto un poco, bueno, los guionistas están bien documentados porque efectivamente la base de la serie que está basada en un videojuego es la infección de hongos en hormigas que las manipulan totalmente, las convierten en zombies para hacer lo que ellos quieren que básicamente es intentar pervivir y reproducirse y esto en la serie lo trasladan al ser humano que por fortuna de momento eso no ocurre en la naturaleza.
248:21
Pero cucarachas que se convierten en zombies para trabajar para otros, sí existe en la naturaleza.
248:27
Eso sí existe en la naturaleza. Y hay unas pequeñas avispillas, esmeraldas muy bonitas, pero muy sibilinas, que lo que hacen es inyectar a las cucarachas un cóctel químico para envolverlas dóciles, de tal forma que una vez que las tienen inyectadas, la cucaracha...
248:47
No permanece inmóvil, responde a los estímulos de la avispa y la avispa lo que hace es guiarla hacia su guarida, un agujero en el suelo, la mete allí, tapa el agujero, pero antes de tapar el agujero le pone un huevo en la pata. ¿Para qué? Bueno, simplemente para que una vez que eclosione el huevo, la larva se alimente de la cucaracha viva y la cucaracha no se defiende, está en una situación de sumisión química.
249:12
Qué terrible, ¿no? ¿Y las cigarras? ¿Por quién las droga, las cigarras?
249:18
Sí, es verdad. Ahora que estamos también en época estival y que es habitual, ¿verdad? Ese sonido chirriante de la charra cuando hace mucho calor. Bueno, pues hay básicamente dos tipos de cigarras, que son las cigarras manuales y las cigarras periódicas. Las cigarras periódicas emergen del suelo cada 13 o 17 años. Y estas, y a estas, las está esperando cuando emerge un hongo...
249:42
Mazospora, que lo que hace es infectarlas. ¿Para qué quiere infectar el hongo a las cigarras? Pues de nuevo, para reproducirse, porque lo que hace el hongo es cambiar por completo, destruir el sistema reproductor de las cigarras.
249:57
ponerse en su lugar, crecer y provocar un comportamiento de hipersexualidad. Es decir, las cigarras se quieren aparear con todo quisqui, con el que haya, y con el que pase a por al lado les da igual. Es un comportamiento compulsivo. ¿Para qué? Precisamente para poder poner en contacto esas esporas de los hongos con otro individuo sano y así seguir la transmisión.
250:21
Raúl, a mí, cuando escuchamos estas historias, a mí me gusta siempre recordar que las nociones del bien y el mal son nociones humanas, ¿no? Y que nosotros vemos la naturaleza y muy a menudo, la mayor parte de la naturaleza la vemos y decimos, ay, qué paz, qué bien, qué buena es la naturaleza. Pero luego vemos esta otra cara de la naturaleza, ¿no? Y la naturaleza como que le dan igual nuestras nociones de bien y mal, ¿no?
250:43
Bueno, nosotros nos alimentamos de otros organismos, ya sean animales, ya sean vegetales. ¿Eso está bien o está mal? Bueno, en realidad todo lo que hacemos en el planeta es intentar sobrevivir. Bueno, otra de las funciones es reproducirnos, permanecer ese acervo genético, pasarlo de generación en generación. Bueno, pues los microorganismos y los organismos superiores, básicamente todo lo que hacen es exactamente lo mismo que hacemos nosotros. con la salvedad que ellos no interpretan, si está bien o está mal. Es una cuestión, como bien has dicho, un concepto humano.
251:17
También hay que ser conscientes, y este verano me empapé de biología, porque hubo un libro fantástico que estuve leyendo, y hay que ser conscientes de que todo nuestro organismo está conectado una cosa con otra. Es decir, que el cerebro se ha conectado con el intestino, el intestino se ha conectado con el cerebro y todo nuestro cuerpo forma parte de un todo, ¿no? Y en ese todo tenemos esa conexión, ese segundo cerebro. ¿Se le puede llamar así al intestino, ese segundo cerebro?
251:44
Sí, hablamos de un eje intestino-cerebro en el cual, darnos cuenta que nuestro organismo contiene más células microbianas, que células humanas.
251:56
El número de células es mayor. ¿Qué hacen ahí? Una función tendrán, evidentemente. Y una gran parte está en nuestros intestinos, pero también en la piel, en la mucosa bucal, en la mucosa vaginal. Están todos los microorganismos en todo nuestro cuerpo. Y esos microorganismos intestinales, esas poblaciones, pues tienen funciones, funciones de regulación, por ejemplo, del sistema inmunológico, pero también producen neurotransmisores, producen sustancias que... pueden modificar nuestro comportamiento o incluso un cambio nocivo en esas poblaciones puede manifestarse con aparición o con el acrecentamiento de algunas enfermedades en los últimos tiempos.
252:38
Está viendo que hay una relación, por ejemplo, o que parece que hay una relación con el trastorno del espectro autista o con la enfermedad de Parkinson. Por lo tanto, todo, como bien has dicho, está vinculado.
252:53
Microorganismos, cerebro y control mental, parásitos y microbios que manipulan el comportamiento editorial Guadalmazán y escrito por el profesor catedrático de microbiología Raúl Rivas. Ha sido un placer, Raúl. Un abrazo grande.
253:05
Un placer ha sido mío. Y felices vacaciones. Un abrazo y buen día.
253:08
Hasta luego. Adiós, Alberto. Hasta luego. Que ya me dirás qué harás con nosotros la semana que viene. ¿Alguna cosilla?
253:13
Llevaros con tiburones, espero.
253:14
Espero. Adiós, adiós. Nos vamos. Mañana volvemos nosotros aquí a las 7, las 6 en Canarias. Que pasen gran día, un gran día. Colón de Acero.
