AVHØRT

00:01 Du lytter til en podcast fra Batong Media. Gjennom ni episoder har vi hørt Marions historie om hvordan hun ble manipulert av mannen hun trodde var hennes beste venn. 00:16 Jeg hadde en stor mistanke, samtidig som jeg ikke klarte å si at det var han som stod bak. Det var så mange brykker jeg ikke fikk til å passe og forstå. 00:28 Lider virkelig Rick av skizofreni? Det var egentlig ikke han som hadde gjort dette her, det var en annen av hans personligheter. 00:37 En multipel personlighetsforstørrelse er i dag en kontroversiell diagnose som vi ikke lenger bruker. 00:42 Og har han hatt flere offre? Denne ekskjersen ble også kontaktet av en kar som heter James. 00:49 I den siste episoden av Forfullt samles avhørt redaksjonen for å dele våre tanker, erfaringer og egne meninger om denne spesielle saken. 01:01 Samfunnet bør jo beskyttes fra sånne mennesker i den forstand at de bør puttes i fengsel rett og slett. 01:07 Og hva har skjedd siden vi møtte Marion på Mallorca? 01:12 Vi kom inn på politistasjonen, der en politimann forklarte at jeg er under etterforskning. 01:24 Dette er Forfullt, en podcastserie fra Avert, produsert av Batong Media. 01:31 Siste del, debrief. 01:34 Vi er samlet i studio for igjen å ta en debrief av en sak som vi har jobbet med over lengre tid, og nå skal vi ta for oss for fullt. For fullt har jo blitt en serie på flere episoder, og det er jo litt sånn med en sak som det her, at man skulle tro at saken var opptatt. over da gjerningspersonen er avslørt. I dette tilfellet var det jo Rick som viste seg å være Marions stalker, hennes beste venn og samboer. 02:07 Men det tok jo ikke slutt. Det ble jo bare verre. Og jeg vil jo tro at kanskje mange lyttere der ute avslørte Rick ganske tidlig i prosessen, men for oss så var det jo viktig å fortelle dette fra Marions ståsted, og hvordan hun opplevde dette her, og det er lett å være etterpåklok, og det er lett å se på det med et litt sånn dømmende blikk utenfra, hvorfor forsto du ikke dette her tidligere, Marion, men jeg tror det er vanskelig å sette seg inn i hvordan det er å sitte, midt oppi det og opplever dette her selv. 02:44 Er ikke det en litt sånn typisk det som skjer i alle sånne type forhold hvor det er en form for misbruk og overgrep at offere ikke helt klarer å forstå sin egen situasjon, se alle realitetene og ikke minst komme seg ut av det. Dette er jo en gjennomgang av det. Man blir jo og fanget inn i en verden hvor man er mye redd og ikke helt klarer å forstå ting, og selvfølgelig når man får alle fakta og ser det utenifra, så ser ting veldig tydelig og klart ut, men det gjør jo ikke det når du befinner deg i en sånn situasjon, det gjør ikke det. 03:26 Nei, og det som er spesielt her er jo at de startet jo som venner, de møtes nede i Magaluf, de jobbet på hver sin bar, på hver side av den som er gata, og var jo gode venner og gjorde masse sosialt sammen, og... Men der begynte jo Rick å oppføre seg rart som venn også, og Marion fortalte jo om opplevelser med Rick som hun syntes var merkelig, at en venn skulle bli sur, for han dukket jo på en restaurant som Marion hadde dratt til sammen med noen venner, og eksploderte jo fordi han ikke hadde blitt invitert med ut på byen, og hadde jo da... 04:04 I mitt hodet så høres det ut som en sjalu kjæreste som går der og konfronterer kjæresten sin med, hva bare gjør du ut på byen? Jo, jo, men hun valgte jo, unnskyld dette her, fordi de hadde det jo så bra sammen. 04:17 Hun fortalte jo flere historier som ikke er. med i denne podcastserien om hvordan de reiste på turer sammen og de opplevde så utrolig mye fint sammen og han var alltid der for å trøste henne og støtte henne hvis han hadde det vondt og hun sa jo det at hun hun satte ned foten tidlig og sa ifra at det kommer ikke til å bli noe romantisk mellom oss men han levde jo tydeligvis i håpet lenge da og det eskalerte jo da de flyttet sammen til drammen og vi må jo også huske at de verste tingene begynte jo å skje mens de var i lockdown altså det var jo under korona og det var jo en helt annen tid og man var en annen mindset og tenk hvordan vi alle hadde det da vi måtte være innestengt hjemme i flere uker 05:02 Så tror jeg det er veldig viktig å se dette i lyset av fortiden hennes, hva hun har opplevd som ungdom. Og det er jo derfor vi har fortalt en del av det også, fordi det er klart at hun stakk jo av fra en liten bygd hvor hun følte at hun ble litt uglesett på grunn av ting hun hadde gjort. kommer ned dit og er ganske alene og ensom, og blir vennene med denne rikken, og opparbeider et enormt tillitsforhold til han, og det er klart at da er det ikke så lett å bare bryte det båndet selv om det kommer noen røde flagg. 05:42 Det ligger jo i vår natur å unnskylde deg, fordi du er livredd for å bli sittende enn alene og ikke ha noen, ikke sant? Så jeg kan forstå det, at hun fant på at hun hadde en dårlig dag, eller at hun hele tiden prøvde å bortforklare det på hans vegne. Det er ganske vanlig også. 06:03 Marion fortalte jo det at hun var vant til å si fra til menn eller gutter som var rundt henne om at hun kunne være interessert i et platonisk forhold, bare være venner rett og slett, for hun opplevde at mange av dem var ofte ute etter mer. Men når du ser hvordan Rick gjorde sine fremstøt med å henge opp post-it-lapper, hvor det sto «You're my queen», og «Du er vakreste i hele verden» og alt sånt der, så Hun forstod jo at han var interessert i noe mer, men kan det ha vært noe i Marion som synes at det var litt stas også? 06:41 Det var jo mange rundt henne også som så dette her, og synes jo litt synd på Rick fordi at han ikke fikk det han ønsket seg av Marion da. 06:52 Tenkte jeg at han var en litt sånn stakker som bare prøvde seg på en jente å misslykke, så det var litt synd på han liksom. 06:59 Selvfølgelig setter vi jo alle pris på en sånn litt positiv oppmerksomhet, og hun sa jo at hun bare avfeide litt sånn barnslig guttestreker liksom. Selvfølgelig forsto hun at han var litt betatt. 07:16 Ja, og i de fleste tilfeller så vil jo det gå over av seg selv når denne karen da innser at det kommer aldri til å bli noe mer her, og så blir de bare venner. Men hun hadde kanskje ikke sett for seg at det skulle gå så langt som det gjorde da. 07:30 Nei, men det kom jo til et punkt i historien hvor hun fikk nok. Fordi hun oppdaget jo blant annet at han kikket på henne gjennom nøkkelhullet på døra, På badet, og det var jo derfor hun søkte litt trøst i denne herre Paul, som plutselig en dag tok kontakt For da var jo de to fanget i denne leiligheten under lockdown, og hun kom seg jo ikke bort fra Rick som hun nå følte var litt sånn ubehagelig oppførsel overfor henne, men Paul, han var jo en hun kunne betro seg til. 08:15 Og jeg tenkte vi kunne snakke litt nå om disse metodene som Rick har brukt for å lure og overbevise Marion om at han var en annen. 08:29 Det er klart at før vi går inn på de eksakte metodene, så er jeg ikke noen tvil om at fyren var jo på det tidspunktet veldig kalkulerende i den forstand at han oppdaget at hun begynte å... 08:44 mislike en del av tingene han gjorde, så skaper han en person som hun kan betro seg til, som hun opparbeider et tillitsforhold, som egentlig er ikke. Sånn at han har jo på mange måter tilgang til alle tankene hennes og hva hun ønsker seg og hvilken frykter hun har og så videre, sånn at han kan spille videre på det. Ikke for å gi noen komplimenter her, men det er klart at Det er nesten litt skremmende hvor kalkulerende han var i forhold til å oppnå det han ønsket seg. 09:19 Vi vet jo blant annet at Rick har fulgt med på hvor Marion befinner seg til enhver tid. Det har han gjort fordi han... 09:29 er de samme leilighet, så vet han jo hva hun gjør, men han klarte å overbevise henne om at det var noen som så på henne inn gjennom vinduet og kunne fortelle henne at, ja, nå går du bort til vinduet, for nå hopper jeg jo litt frem i historien her, men altså det er jo, Paul endrer jo seg, jeg regner jo med at de fleste som hører har hørt hele historien nå, og Paul endrer jo seg underveis til å bli en truende historie, og det kom jo andre karakterer også inn som begynte å sende henne meldinger blant annet en Charlie Hunter og en Sondar og litt forskjellige karakterer og hun følte seg jo overvåket i lang, lang tid og når hun gikk ut av huset og etter hvert hun kunne gå ut på jobb og på butikken og sånne ting så hadde jo han en slags sporing på Telefonen hennes da, det er jo lett, det har vi jo snakket om med en dataekspert i denne serien, det er jo kjempelett å koble to telefoner sammen og spore den andre, og han har jo sannsynligvis også hatt innlogging på hennes Messenger og Facebook, slik at han 10:38 kan se hva hun skriver til andre, blant annet da han... 10:43 Da hun skrev til politiet, og han kunne gå inn og fortelle henne akkurat hva hun hadde sagt til politiet, og det er jo ganske skremmende å oppleve noe sånt, vil jeg tro. 10:55 Ja, og det kan virke som at han har hatt tilgang til hennes iCloud-konto også. Det er jo heller ikke så veldig vanskelig når du bor sammen, sitter sammen med sofaen, Kikke over skulderen, og så får du med passåret på et eller annet tidspunkt. Hvis du har en telefon nummer to, så kan du logge inn med din iCloud-konto på en annen telefon. 11:19 Du kan finne ut av det gjennom din egen telefon, men da må du vite hva du skal se etter. 11:27 Og gjennom iCloud kan man for eksempel finne ut hvor denne telefonen til Marion befinner seg, om den er på jobb eller om den er i en eller annen park. 11:35 Vi må skyte inn en ting i forhold til det du sa, Lars, for det som gjør det så utrolig manipulerende og forferdelig ondskapsfullt er jo at han skaper ut ytre fiende som gjør at hun på mange måter kanskje, hva skal jeg si, for det knyttes litt tilbake til Rick da, for du skaper, det er noen der ute som vil skade deg, og eneste som kan hjelpe deg er egentlig han som er sammen med deg i leiligheten, så til sånn sett så er det jo ganske ille altså, hvordan han liksom satt opp det greiene der. 12:10 Marion trodde jo at hun pratet med en som hun kunne stole på gjennom denne her Paul, og hun legger jo ut til han om Rick, om samboeren sin, og at hun ikke stole helt på han, og at hun mistenker at hun bor sammen med en psykopat. Dette sitter hun og skriver til Paul, som jo er Rick, og han sitter og leser disse tingene og svarer på det. Og så kommer jo den her endringen om at nå skal hun gjøre ting med Rick. 12:36 Men selvfølgelig så er det jo sånn at han sitter og følger med på disse tingene, og så ser han hva hun skriver til denne Paul, og hvilke følelser og tanker hun har om han. Ok, så får han denne Paul til å snu 108 grader fra hver venn hennes til å bli en ondskapsfull jævel, og da vil jo selvfølgelig hun kanskje da reagere med å søke støtte hos Ricken, altså det er jo ja, det er fælt å si det, men det er det er ganske diabolsk og manipulerende, altså det må jeg bare si Ok Marion, da er vi her, Magaluf 13:20 Det er vi. 13:21 Kan ikke du fortelle om første gang du kom hit da? 13:26 Helge, du reiste til Mallorca for å møte Marion, for å kjenne litt på livet i Magaluf, se disse stedene som vi forteller om i podcasten, men du dro også dit for å forsøke å møte Rick og snakke med Rick, for vi ønsket jo hans side av denne saken, og det gikk jo litt sånn passe. 13:51 Det var jo interessant å møte venner til Marion, tidligere arbeidsgiver blant annet, Gjøran på Jøkerede, som kunne fortelle at Rick hadde jo vært i området der og så han liksom, innimellom, men ikke så veldig ofte. Og så sitter vi altså utenfor Jøkerede der. Marion hadde gått inn, jeg hadde vel bedt Marion om å gå litt bort, fordi at jeg ville prate med Gjøran alene, så han kunne snakke fritt, så vi satt ut på fortauet der, utenfor Jøkerede. 14:29 Og så sitter vi og prater om Rick, om Gjøran. Jeg spør Gjøran om han har sett Rick, om det er lenge siden. Og så kommer Rick gående forbi på andre siden av gata. Når man hører opp taket, så høres det nesten litt fake ut. Det høres ut som noe vi har stageet til, men der kommer han altså. Gående. Hva? 14:56 Det var han? Ja, ja. 15:02 Hva tenkte du da, da du plutselig dukket opp på gata rett foran deg? 15:05 Nei, det var helt absurd. Prøv at jeg... Han hører også. Kan vi snakke med deg? 15:13 Du må ikke svare. Vi har bare en veldig snakke. 15:18 Magaluf er jo så liten by, så jeg tenkte på et eller annet tidspunkt så kommer vi helt sikkert til å treffe på han. Og så tenkte jeg litt sånn, skal jeg begynne å prate med han nå, eller skal jeg utsette dette som er det mest behagelige? Og bare tenke at, ja ok, da vet vi at han er her, da kan jeg heller konfrontere han senere. Men så endte det opp med at jeg bare begynte å fylle etteren på gata. Og han gikk jo ganske kjapt, og gikk det jo da rett bak han to meter og sa liksom hans ekte navn da. 15:57 Det ble jo sensorert i episoden, og jeg så at han hørte, for han hadde ikke på seg noe ørepropper eller noe sånt. 16:08 men han bare gikk fortere og fortere og endte inn i en sånn boligblokk som var rett i den samme gata det var jo også 50 meter fra der han og Marion jobbet tidligere og løp opp i bygget der 16:23 Det som er interessant med det er jo at hvis du går på gata, og noen går rett bak deg og sier natten ditt, så er det kanskje en naturlig reaksjon at du snur deg og lurer på hva dette gjelder, men åpenbart så skjønte han jo mer en gang hva vi valgte. Han så jo også, ikke sant, sitte utenfor jøkere det. 16:39 Vi hadde jo fortalt at vi skulle dit. Ja da, han sa at vi kommer ned til Mallorca, skal være der i to dager. setter stor pris på om du kan møte oss. Så da forstod jo han at, ok, nei, der kom han faktisk. Han er slitsomme karen fra Norge. 16:56 Ja, men det er jo viktig å understreke her at du dro jo ikke ned for å plage han. Du dro jo ned fordi at vi... Det er jo viktig at han får sjansen til å fortelle sin versjon av historien, at man gir han den muligheten. Og det var jo det du ønsket, uten at han hadde noe ønske eller vilje om det, men han fikk i hvert fall tilbudet da. 17:19 Ja, og så fikk han tilbudet på ny, da vi oppsøkte han senere på kvelden, der han jobbet på en restaurant nede på stranda, da dro jeg sammen med Marius og Marion, Og forsøkte å få han i tallet, men da var det jo helt låst fra første stund han så oss. Han skulle ringe politiet med en gang. De ringte politiet, og vi var ikke velkommen, kom dere ut. Og det var den første gang de hadde møttes siden de skilte lag i Drammen etter den der sprøkvillen. Høsten 2020 liksom, så det er jo fire år... 17:52 Hvordan reagerte han? Vi har jo en video, jeg vet ikke om vi har lagt ut den. 17:57 Nei, den kan vi nesten ikke legge ut, for det er jo litt for avslørende. 18:01 For Marius gikk jo bak og filmet dette her, og det blikket hans, han ser helt skrekkslagen ut. 18:10 Men det at du prøvde å konfrontere ham på gata der og på arbeidsplassen hans, det skulle jo få konsekvenser. 18:17 Ja, for dagen etter denne konfrontasjonen så dro jo vi sammen med Marion til det lokalpolitiet. 18:23 For vi har jo hørt denne historien om hvordan Marion fikk jo politibeskyttelse da hun dro og fortalte og anmeldte Rick i Spania. Og vi vil jo vite mer om dette her og gjerne få litt dokumentasjon på hvordan dette fungerer og kanskje snakke med noen i politiet om hvorfor de tok dette her så alvorlig da. 18:41 I forhold til da kanskje hvordan politiet i Norge reagerte? Vi kom jo til politistasjonen og fikk beskjed om at de var i full planligging av en parade, en slags markering. Så vi fikk beskjed om, vi var hjertelig velkommen, men de måtte bare ha det til møte sitt. Så vi dro på en kafé som lå rett ved siden av og fikk beskjed om å komme tilbake etter en time. 19:09 Men så, mens dere ventet der, da skjedde det jo litt spesielt. La oss høre på et lite klipp her. 19:20 Hva? Hva er det? 19:23 Nei, ingenting. Jeg trodde det var... 19:25 Det er ikke sant? 19:28 Det er jo det. Nå står han der. Hva i all verden? 19:35 Vi har stått her og vintet på å komme inn til politiet. 19:38 Og nå? Nå sto Rick her? 19:40 Nå sto Rick her. 19:42 Og han gikk nettopp inn på den samme politistasjonen? 19:46 Ja. 19:49 Vi konfronterte jo Rick i går ettermiddag kveld, og nå, bare noen timer etterpå, morgen etter, så står han her på politistasjonen. Tror du det er en sammenheng? 20:00 Ja, jeg er helt sikker på at det er en sammenheng. Men jeg skjønner egentlig ikke hva tankene er da. 20:09 Hva er det vi hører her, Elike? Nei, altså her hadde jo vi kommet gående fra denne kaféen mot politistasjonen, og politistasjonen var jo gjæret inne, og man måtte først melde seg i en sånn liten bu før man kunne komme inn på selve politistasjonen. og når vi kommer rundt hjørnet og dette gjæret inntil hovedinngangen på politistasjonen så ser vi at der står den samme ryggen som jeg hadde fulgt etter den dagen før der sto Rick sammen med en dresskledd kar og en jente og pratet med han i bua og gikk inn på politistasjonen og det her var jo Rick som var på politistasjonen for å anmelde Marion for stalking 21:11 Det skjedde jo ingenting mer på denne turen, angående dette her, men noen uker senere så snakket vi jo med Marion på telefon, hvor hun kunne gi oss en oppdatering på saken. 21:28 Vi kom inn på politistasjonen, og fikk egentlig bare beskjed om å sitte og vente, frem til jeg hadde, eller først var det jeg kallte meg dromen, Der en politimann egentlig bare forklarte at jeg har blitt anmeldt for stalking og at jeg er under etterforskning. 21:58 Ok. Sa du noen grunnlag for at du var siktet for stalking? 22:03 De etterforskede, men akkurat hva han har kommet med, det visste i hvert fall ikke han etterforskeren jeg prater med i dag. 22:11 Men de må jo ha kommet med noen konkrete påstander eller anklager. 22:16 Nei, nei, nei. Ja, stalking. Det er alt. 22:19 Hva tenker du nå? Du har jo fortalt en historie til oss som handler om stalking, og så blir du selv anmeldt for det. 22:34 Ja, akkurat nå i dag. 22:36 Det er jo andre ting å drive med, så det føles jævlig unødvendig at jeg skal bruke tid på noe sånt, når jeg vet at han gjør det kun for å liksom... 22:51 Altså han gjør det jo kun for å irritere eller vise at han eksisterer, er her, fortsatt har makt, regner med. Så på grunn av det så prøver jeg ikke å bry meg for mye om det, fordi da føler jeg at han får litt den makten han har lyst på da. 23:13 Denne historien er fortsatt ikke over, men nå er det altså Marion som er anmeldt for stalking. 23:22 Det er klart å bli anmeldt for stalking på grunn av denne hendelsen der nede. Det er jo litt rødt, men angrep er jo beste forsvar selvfølgelig, og hvis han klarer å overvise politiet om at det er hun som stalker han og hun som er gal, så vil det selvfølgelig svekke saken til Marion. Sikkert fått noe råd av advokaten sin. 23:46 Rick gjennom denne Paul-personligheten presser jo Marion til å gjøre ting hun sier hun aldri ville gjort, heller ikke med en kjæreste, seksuelle ting og voldelige ting. Og det er jo utrolig vanskelig å sette seg inn i den situasjonen. På en måte så var jo kanskje Rick som hun da så på som en støttespiller i dette her, en trygghet. i denne trusselen det er jo ingen tvil om at det hun blir utsatt for her er voldtekt og selv om det hadde vært en ytre person som gjorde dette her mot de to så er jo det også en voldtekt men her brukte han altså seg selv som et han fremstilte seg selv som et offer i dette her også og det er liksom bare helt utrolig ondskapsfullt egentlig 24:43 Ja, det er noe av det verste jeg har hørt faktisk, skal jeg være helt ærlig. En ting er å bli forbannet og slå til noen eller miste besinnelsen, men over så lang tid med et menneske som du har hatt et så nært forhold til og skulle vært ganske glad i. Og så gjøre noe sånt er jo helt forferdelig. Etter min mening burde det jo vært lukket inn ganske lenge. Men det er ikke noe tvil om at hvis du er stand til å gjøre sånne ting mot... Mot Marion, så hvorfor skal du ikke være i stand til å gjøre det mot andre? 25:17 Og Rick hevde jo på et tidspunkt at han hadde vært lukket inn, han sa jo at han hadde vært på behandling og innlagt på en psykiatrisk klinikk i Asker, og han sa jo selv at han etter å ha blitt avslørt, at han led av en skissofren lidelse, og at det var egentlig ikke han som hadde gjort dette her, det var en annen av hans personligheter. 25:42 Han nevnte jo flere, plutselig dukket det opp flere personligheter også, altså det var en Bob på et tidspunkt, det har vi ikke tatt opp i podcasten, det ble for mange å forholde seg til. Bob, altså hvis man husker Twin Peaks-serien, så er jo denne Bob denne onde personligheten som kommer og gjør alle disse feile tingene. 26:05 kanskje var han inspirert av det vi vet jo også at han har brukt sitater fra kjente tv-serier som Dexter om denne drapsmannen og han har brukt også sitater fra Ted Bundy den kjente seriemodern men også da til slutt kom denne Lucy fram, som han sier Lucy is the dark one og Annette, venninnen til Marion som hadde denne dialogen med Rick hun kjøpte jo ikke dette her hun trodde jo at dette her var hans måte å prøve å på en måte unnskylde handlingene sine om at det var en eller annen ond identitet personlighet inni han som gjorde disse tingene som på film da, som man ser med denne her, altså en av de mer kjente skizofrene på filmen, kanskje Gollum i Rignes Herre som sitter og snakker med seg selv, men sånn er det jo egentlig ikke i virkeligheten. 26:59 Nei, sånn er det ikke i virkeligheten, og det er klart at det har jo blitt litt sånn misforstått utifra populærkulestuturen, det er jo veldig mange filmer om, ikke så lenge siden jeg så en tv-serie om en fyr som hadde x antall personligheter, men sånn er det ikke i virkeligheten også. Opp i hodet mitt så har vel denne mannen personlighetsforstyrrelser, som gjør at han er i stand til å gjøre sånne ting. Og en ting er at du liksom får behandling, men i dette tilfellet så tenker jeg at... 27:31 at samfunnet bør beskyttes fra sånne mennesker i en forstand at de bør puttes i fengsel rett og slett. 27:39 Vi er jo ikke eksperter her, så derfor har vi tatt en prat med psykolog Lisa Norsven om dette temaet skizofreni og splittet personlighet. 27:50 Skizofreni er et samlebegrep eller et sekkebegrep for en masse forskjellige psykiske diagnoser som vi kan si er under det vi refererer til som psykotisk. Skizofreni kan vi si er en forstyrrelse av tanker, altså det er en forstyrrelse av... 28:12 tanke og persepsjon, altså hvordan vi oppfatter og forstår og tenker om verden, men det er også en forstyrrelse av følelseslivet. Altså at man kan få inn adekvat effekt, eller man kan reagere emosjonelt på ting på en måte som ikke står i stil med hva en har opplevd. Et eksempel er at man kan bli veldig redd uten at andre skjønner hvorfor man er redd, eller bli veldig sint uten at andre helt skjønner hvorfor man er sint. En annen variant er at man ikke kjenner noen ting, at følelsen er helt avskrudd. 28:45 Det er veldig individuelt hvordan disse symptomene oppstår, men for noen vil det innebære det vi kaller vrangforestillinger, som er at man på en eller annen måte utvikler et skjeft, eller rett og slett feilaktig bilde av hvordan virkeligheten ser ut, og at man kan få en forståelse av verden som som er helt i uttakt med hvordan andre forstår den. I verste fall, eller i ekstreme, mer klisjeaktige tilfeller, så kan det ende i at man tror at man er noen man ikke er, altså Napoleon, eller i litt sånne ekstreme tilfeller, eller Jesus. 29:23 Men det kan også være mer sånn intrikate måter at man tenker... 29:33 tenker at man blir utsatt for forgiftning av den fly som flyr over oss kaster ned gift på befolkningen og utsetter oss for forgiftning. Altså det kan også være en type vrangforestilling hvis den blir helt sementert da, ja. 29:54 Dette med multiple personlighet, det var en diagnose som var veldig populær, spesielt i Amerika, men fikk også en del fotfester i Norge på 80-90-tallet, kanskje sen 70-tallet. Og før den ble innført som diagnose, så tror jeg man har funnet ut at det var drøyt 200 stykker i Amerika, som i hele historien, som man tenkte hadde hatt det. Men multiple personlighetsforstyrrelse er i dag en kontroversiell diagnose som vi ikke lenger bruker. Men det er noen klinikere som mener at dette eksisterer, men som sagt er det lite evidens for det. 30:32 Jeg er jo ikke noen psykolog langt derifra, men jeg tenker jo at Henrik er en fyr som er villig til å gjøre det meste for å oppnå målene sine, og at han ikke har noen empati, og er veldig manipulerende, og har gjort dette med viten og vilje fordi han har ønsket å oppnå noe med Marion da. 30:59 Og vi fant jo ut gjennom arbeidet med den serien at det var ikke første gang Rick hadde gjort dette her. 31:05 Ja, for vi kom faktisk i kontakt med en tidligere ekskjæreste av Rick, en barndomskjæreste faktisk fra ungdomstida, som kunne fortelle at hun hadde opplevd noe lignende som det Marion gjorde. 31:21 Hun ønsker jo ikke å stille opp i podcasten og snakke, men hun beskriver forholdet til Rick som veldig, veldig vanskelig. Hun sier at han var en absolutt psycho. «He would film me having a bath with his phone hidden.» Og at han filmet mens de hadde sex. Og at han fulgte etter hun og var veldig opptatt av hvor hun var til enhver tid. 31:48 Hun skriver vel også at han hadde en tracker på telefonen hennes, ikke sant? Samme måte som Marion. 31:55 Ja, og denne ekskjersen ble også kontaktet av en kar som het James, som hadde ringt til henne hundre ganger på en dag, og plutselig begynte å kalle henne for en fat whore, et cetera. 32:10 Det er jo det vi så også fra Rick til Marion, når han følte at hun ikke ga han det han ville når hun ga han motstand, så fikk hun jo også lese nettopp de ordene på meldingen fra disse forskjellige karakterene. Dette er jo alvorlig i seg selv, men noe hun også skrev var jo nettopp at etter at det ble slutt mellom henne og Rick, så skal Rick ha brutt seg inn i leiligheten hvor hun da bodde sammen med sin nye kjæreste og en annen romkammerat og sett på henne mens hun sov. 32:46 Dette skal da blikk ha innrømmet til henne i etterkant. Så det er også litt interessant hvordan han er ikke redd for å innrømme de tingene han har gjort. 32:57 Det er kanskje for at det ikke har fått noen alvorlige konsekvenser for han. At han tenker at dette slipper han unna med, og det er vanskelig å straffeforfølge og så videre. Men det som gjør dette her... Så alvorlig er jo at når du gjentar det samme mønstret, så kommer ikke dette her til å stoppe. Han kommer til å fortsette på den måten inntil noen andre stopper han. 33:19 Akkurat det kan vi jo ikke vite sikkert, spesielt ikke når vi ikke får snakke med fyren. 33:25 Vi har jo forsøkt flere ganger å komme i kontakt med han, som vi har snakket om tidligere i denne episoden, og vi må jo nevne da at i arbeidet med denne podkasserien så har vi også sendt disse anklagene fra ekskjæresten over til Rick, sammen med anklagene fra Marion, i håp om å få hans tilsvar på disse, men han har ikke ønsket å svare og henvist oss til Rick. sin advokat, og advokaten han har jo heller ikke ønsket å stille opp og svare på våre spørsmål. Men vi har sett flere av meldingene som han har sendt til denne ekskjæresten, og vi kan bekrefte at det både ser ut som at det kommer fra han, og det ligner veldig på de samme meldingene som han sendte til Marion noen år senere. 34:09 Og nå har han jo en ny kjæreste. Denne Sophie, det er jo ikke hennes egentlig navn, men vi har kalt henne Sophie, en nederlandsk kvinne som han har kjent i mange år. Han var jo, han bodde jo sammen med denne dama da... 34:27 Det bodde jo sammen med den dama her Da han først ble kjent med Marion Da var det jo bare romkammerater og venner Nå har det jo også blitt kjærester fire år senere Og vi vet jo ingenting om det Vi har jo prøvd å få begge til å stille opp i podcasten Men de har jo ikke hatt lyst til det 34:45 Vi aner jo ikke hvordan det forholdet er, men det er jo et mønstre at han på mange måter blir venner først og skaper et tillitsforhold som han da misbruker. 34:56 Han skriver til oss at de to er lykkelige sammen og vil bare leve sitt liv i fred. Og det gir meg litt assosiasjoner til det han har skrevet til Marion om at de skal ha et lykkelig liv sammen. Han skrev at de skulle få seg en gård på landet sammen og leve med barna sine i fred og ro. Få litt assosiasjoner til det samme her også. 35:26 Men ja. Han har vel en del sånne... og forestillinger opp i hodet sitt om hvordan livet skal være med disse kvinnene, og så blir det ikke helt sånn, og så reagerer han ved å, ja, ved å trusler og utstilling og psykisk vold og stalking, og han klarer liksom ikke å gi slipp da på kanskje den drømmen og den fantasien som han har konstruert opp i hodet sitt da. 35:59 Marion har jo kommet styrket fra denne saken her, hun har jo nå skrevet en egen bok som hun gir ut på egen hånd, og har jo på mange måter lagt dette bak seg i den forstanden at hun er jo ikke redd for Rick lenger, men vi ser jo da nå at dette her kommer jo, tilbake og kommer til å komme tilbake til henne i lang tid. Men Rick har jo ikke fått noen straff for dette her annet enn at han ble kastet ut av Norge, og han fikk et besøksforbud både i Norge og i Spania over en periode, men han har jo kommet relativt greit ut av det. 36:40 Men han fortsetter jo altså å kjempe tilbake da, mot Marion, så denne saken er nok langt 36:46 Det er klart det å skrive en bok om ting og fortelle historien sin i en podcast er jo på mange måter en terapi, kanskje et oppgjør med den tiden for å komme seg videre, men det er ikke noe tvil om at når du har vært igjennom noe sånt som det er, så kommer det til å prege Dessverre tror jeg livet i mange, mange år fremover, for det er ikke noe du bare blir ferdig med å legge bak deg. Dette har vært så traumatisk at, etter min mening, så burde jo ikke Rick slippe så billig unna. Dette burde jo blitt rettforsket, og han burde jo vært en rettsprosess her. 37:23 Forfullt er en podkasserie fra Avhørt, produsert av Batong Media for Podmy. Intervjuer er gjort av Helge Målvær, Stein Morten Lier og Marius Søvik Bergersen. Lyddesign, manus og produksjon er ved Lars Kristian Nygaardstrand. Research og etterarbeidsmanus er ved Marius Søvik Bergersen, og vår assistent på denne serien er Erik Li Johannesen. 37:49 Hvis du vil følge avhørt på sosiale medier, finner du oss på Facebook og Instagram som avhørtpodcast. Ansvarlig redaktør for Batong Media er Stein Morten Lier.